中科大家长论坛

标题: 教育心得散论 [打印本页]

作者: 晚秋归来 时间: 2012-8-17 10:45
标题: 教育心得散论
成绩好很重要，但更重要的是孩子自我成长和发展的内在需求，是否得到真正的磨砺和生长，最好能突破模式化的固有样态，结合孩子自身的特点，找寻出属于孩子自己的独特方式和途径。
单纯成绩好的孩子，既是美国大学不欢迎的，也是中国教育最大误区的产物。

作者: 晚秋归来 时间: 2012-8-17 10:46
记得有一位曾获国际物理竞赛金牌的北大学生管紫轩，在大二时申请转学到麻省理工，数理化等众多的奖状，简直可以堆起座小山来，但还是被拒。麻省理工学院给出的理由是“太学术”，言外之意就是你除了会考试，其他的什么都不是，探求能力、创新能力、动手能力、组织能力等毫无展现，无法让人对你未来的潜质和前景抱有希望。

作者: 晚秋归来 时间: 2012-8-17 10:47
我们的论坛当初吸引我的一个重要因素，就是从坛主到主任，再到众多前辈，主导的观念就是，淡化孩子的成绩，并且积极引导“科学家”们，从过于热衷和攀比成绩的思维定势和思维怪圈中，爬将出来，给自己松绑，也给孩子松绑，创设有利于孩子健康快乐成长的良好氛围和舆论环境。
我们的论坛是高品位的，是符合孩子身心发展需求的，也是符合现代教育理念的。

作者: 晚秋归来 时间: 2012-8-17 10:48
当然，事物分两面，也不是说成绩越低越好，越低就越综合发展，将来的潜能就越大。而是说不唯成绩，不把成绩当做目的本身，注重成绩的自然生成，努力开发自己的兴趣和爱好，逐步使自己成为学习的主人而不是学习的工具和手段，这样以来，求知的过程也就转变为自我激发、自我充实、自我满足和自我实现的本真探求。为何说中国是体育大国而不是体育强国，三大球只是一个表象，背后的根源只是中国的体育是被动的，是靠训练出来的，运动员大多不是出于兴趣和爱好，而是一种功利性的职业。
中国的教育和中国的体育何其相似！

作者: 晚秋归来 时间: 2012-8-17 10:49
听孩子说，11级少院的第一名兴趣特别广泛，读的书很多，涉及的面很广，甚至读了一半康德的经典著作《纯粹理性批判》（据说国学大师王国维用了4年时间才读懂，俺家小棉袄也曾在两年前想看，被俺劝住，理由是在未了解西方哲学史的情况下，根本无法读懂。）

作者: 晚秋归来 时间: 2012-8-17 10:50
孩子高兴快乐，是最主要的，不过这种快乐满足的终极目的、实现手段，因人而异，的确有层次之分。
最高层次的孩子，满足的终极欲望，是在创造或改变人类的生存现状、思维方式和行为方式的同时，达到自我实现的目的。只有满足了或指向了这些需求，孩子才会真正的快乐。
次高层次的孩子，满足的终极欲望，是依据自己的兴趣爱好、能力方向、思维特点、行为方式，走出一条适合自己的、独特的快乐之路。
一般层次的孩子，满足的终极欲望，是依照外界指定的明规则或暗规则，最大限度的适合和调和，外在的东西就成为左右心理愉悦程度的测试仪。
最低层次的孩子，满足的终极欲望，是心存侥幸和投机，不愿做诚实的付出，总希冀着天上会掉甘露，昏昏噩噩并乐在其中。

作者: 晚秋归来 时间: 2012-8-17 10:52
本帖最后由晚秋归来于 2012-8-23 11:15 编辑

可能我的表达不是很清楚，我说的并不仅仅是全面发展，或者说主要不是说的全面发展，而是说的教育的本质功能——创造力的激发和培育。也就是说，凡是有利于这一本质功能的，都是在教育本身之中，是符合教育理念和规律的；反之，则是对教育的异化和歪曲。
学习成绩是否放在第一位，不是取决于成绩本身，而是取决于成绩背后是否体现和反映出创造力的因素。如果（科大亦然）孩子只是机械地掌握了老师在课堂上讲的知识，为求得好的成绩，只反复进行机械练习，很少去积极思考知识的来龙去脉，很少钻研难题或定理之间的内在联系和规律（暂时不涉及其他综合能力的培养），这种孩子很可能得高分（俺家孩子的室友就属于这一类，GPA能达到4.1多），这种高分，就不值得提倡，也不值得赞赏，因为这本身就是一种对知识的投机和亵渎（到大学了还是高考模式学习），知识是用来学习和探究的，而不是用来仅仅充当出国、保研、就业的工具的。
当然，我特别赞赏，有的孩子知识面广博，探索欲、创造欲旺盛，在探究知识的同时兼顾成绩（自然生成），成绩很好，这种成绩是应该放在第一位的，因为它包含并体现了教育的本质功能。

作者: 晚秋归来 时间: 2012-8-17 10:53
俺不是崇洋派，而是理性派，爱国派。俺怕的是温室里的青蛙效应，当突然有一天，感到真的不能动的时候，为时已经太晚了。身为“科学家”，俺最怕两件事：一怕有些“科学家”自认为考上科大，孩子就是人才（甚至天才），殊不知，中国（包括科大）高校选拔“人才”的方式，又有多少真正符合人才标准？二怕考试成绩好就陶然不已，殊不知，这种考试又有多少因素体现了孩子的创造力？

作者: 晚秋归来 时间: 2012-8-17 10:53
借用坛主的一句话：宁可损失GPA，也要保障孩子健康。
俺想说：宁可损失GPA，也要保鲜孩子的求知欲和创造力。

作者: 晚秋归来 时间: 2012-8-17 10:54
在保鲜问题上，俺可不是口头派，为了孩子长久的、本质的发展，俺做的很多。仅举最近一例：大一下半学期，有电磁学和热血两篇论文要写，孩子说，这时正好快到期中考试了，身边绝大部分同学，为了期中考试，抄袭论文，因为论文不算GPA。可是俺孩子却做出了相反的判断，认为论文之所以称为论文，首先必须自己写，其次是必须写出自己的东西。于是，孩子全身心的投入到论文的写作中，虽然明知这样做会损失GPA。孩子问俺的态度，俺就说，尽量兼顾，实在兼顾不了，就坚持这样做。结果孩子写出了两篇较高质量的论文，损失了些许的GPA，俺和孩子都觉得值。

作者: 兰草 时间: 2012-8-17 11:08
赞同楼主的观点！

作者: yingying 时间: 2012-8-17 11:08
赞成版主的言论。我的孩子该上大三了，大二下学期对未来迷茫困惑，心态不稳。反思了中国的教育体制，认为这种体制束缚了孩子的创新及自主性，到了大学，随着视野的开阔，意识到成绩不能决定一切，一个人要成功，必须具备综合能力，根据自己的情况有目的的去学习才能达到目的，和高中的学习思维完全相反。现在孩子想的越明白越难受，认为这两年来有机会但因为明白的晚了，错过了机会。这里也有我作家长的很大责任，一直用初高中的模式去引导，造成了今天的后果。

作者: yingying 时间: 2012-8-17 11:15
孩子现在GPA3.3，本来打算出国，现在认为成绩太低，不能申请美国好的大学，又不愿意保研本校和就业，考研风险太大，一直纠结。还有一年时间，明年三年成绩出来再看吧。家长现在也很痛苦，如果早点意识到这点，孩子可能会早点明白。所以很赞同版主的观点。（注重成绩的自然生成，努力开发自己的兴趣和爱好，逐步使自己成为学习的主人而不是学习的工具和手段，这样以来，求知的过程也就转变为自我激发、自我充实、自我满足和自我实现的本真探求。）

作者: lao90286 时间: 2012-8-17 14:00

yingying 发表于 2012-8-17 11:15
孩子现在GPA3.3，本来打算出国，现在认为成绩太低，不能申请美国好的大学，又不愿意保研本校和就业，考研风 ...

欢迎大家就教育家晚秋的教育思想展开讨论~~
你的孩子成绩不错，而且上升的状态很好，刚三年级，来得及，没问题！

作者: 透望远尘 时间: 2012-8-17 14:22

晚秋归来发表于 2012-8-17 10:50
孩子高兴快乐，是最主要的，不过这种快乐满足的终极目的、实现手段，因人而异，的确有层次之分。
最高层次 ...

家长的素质参差不起，如能如晚秋大师之素质和思想，足可以很好的引导孩子了。而我自认为自己不如孩子，因此，能做的就是放手孩子，鼓励孩子积极思考，加强修养，提高自身素质，选择一条适合自己的道路。而不要成为绊脚石。

作者: 晚秋归来 时间: 2012-8-17 14:23

lao90286 发表于 2012-8-17 14:00
欢迎大家就教育家晚秋的教育思想展开讨论~~
你的孩子成绩不错，而且上升的状态很好，刚三年级，来得及， ...

感谢主任的倡议，以上观点仅仅是一家之言，非常欢迎科学家们提出不同的观点和看法，批评拍砖都没关系，不是有句话说的是，真理是在拍打中形成的。没有不同的看法，那么这个看法本身也就不会成立。

作者: 透望远尘 时间: 2012-8-17 14:35

晚秋归来发表于 2012-8-17 10:54
在保鲜问题上，俺可不是口头派，为了孩子长久的、本质的发展，俺做的很多。仅举最近一例：大一下半学期，有 ...

同意你的观点，我们要的是孩子真正的能力而不是一时的分数，我也觉得这种做法值，应该鼓励！

作者: 晚秋归来 时间: 2012-8-17 14:43
本帖最后由晚秋归来于 2012-8-23 11:18 编辑

yingying 发表于 2012-8-17 11:15
孩子现在GPA3.3，本来打算出国，现在认为成绩太低，不能申请美国好的大学，又不愿意保研本校和就业，考研风 ...

俺曾经毫不掩饰的说过，中国的高考，除了形式上的某种公平以外，其他的基本是在亵渎教育，尤其是扼杀孩子的想象力、发现力和创造性思维能力。
您的孩子成绩不低，要上国外一流大学，弥补的方式有很多，比如SUB、高的主科成绩、高的TG、有特色的PS、牛推、陶瓷功夫以及最好能在SCI发表的论文（能看到研究潜质的、有特点的科研经历也不错）。相信孩子没问题的。

作者: 晚秋归来 时间: 2012-8-17 15:01
本帖最后由晚秋归来于 2012-8-23 11:19 编辑

透望远尘发表于 2012-8-17 14:35
同意你的观点，我们要的是孩子真正的能力而不是一时的分数，我也觉得这种做法值，应该鼓励！

感谢远尘版主的肯定和鼓励，理念有，但一旦实际做起来，也是捉襟见肘，步履蹒跚，战战兢兢，因为要挑战的是周围环境的压力以及自身传统上的思维定式（比如只有高的GPA才能去国外一流大学）。

作者: 万紫千红 时间: 2012-8-17 19:37
拜读，收藏，有启发，仔细研究、研究。

作者: 万紫千红 时间: 2012-8-17 19:43

晚秋归来发表于 2012-8-17 10:46
记得有一位曾获国际物理竞赛金牌的北大学生管紫轩，在大二时申请转学到麻省理工，数理化等众多的奖状，简直 ...

同意。我也在不断的调整，运用各种手段，尽量避免这种情况出现在咱孩子身上。

作者: 万紫千红 时间: 2012-8-17 20:17

晚秋归来发表于 2012-8-17 10:47
我们的论坛当初吸引我的一个重要因素，就是从坛主到主任，再到众多前辈，主导的观念就是，淡化孩子的成绩， ...

同感，在论坛我受益不浅。从心里感谢论坛的创建者和骨干成员们，孩子既然选择了中科大，我当然追随家长论坛而来，中科大在塑造孩子的同时也深深的影响着家长，中科大的烙印是永恒的！

作者: 万紫千红 时间: 2012-8-17 20:25

晚秋归来发表于 2012-8-17 10:48
当然，事物分两面，也不是说成绩越低越好，越低就越综合发展，将来的潜能就越大。而是说不唯成绩，不把成绩 ...

何止教育和体育，所有行业无不具有这样的特点，也许这就是本土特色吧。主流媒体说中国复兴完成62%，呜呼呀！有零有整，不知是怎样算出来的。

作者: 万紫千红 时间: 2012-8-17 20:30

晚秋归来发表于 2012-8-17 10:49
听孩子说，11级少院的第一名兴趣特别广泛，读的书很多，涉及的面很广，甚至读了一半康德的经典著作《纯粹理 ...

闺女儿成绩也是中等，可她在读叔本华，我没有阻止。

作者: 万紫千红 时间: 2012-8-17 20:34

晚秋归来发表于 2012-8-17 10:50
孩子高兴快乐，是最主要的，不过这种快乐满足的终极目的、实现手段，因人而异，的确有层次之分。
最高层次 ...

哲学教科书式的名词解释，概括的比较全面。

作者: 万紫千红 时间: 2012-8-17 20:54

晚秋归来发表于 2012-8-17 10:52
可能我的表达不是很清楚，我说的并不仅仅是全面发展，或者说主要不是说的全面发展，而是说的教育的本质功能 ...

我完全赞同您的观点。成绩和能力应当是相辅相成、成正比例的关系。而教育异化的结果，使之面目全非了，因此畸形和怪胎其实是一种相对正常的现象。

作者: 万紫千红 时间: 2012-8-17 20:57

晚秋归来发表于 2012-8-17 10:53
借用坛主的一句话：宁可损失GPA，也要保障孩子健康。
俺想说：宁可损失GPA，也要保鲜孩子的求知欲和创造力 ...

顶，再顶，顶顶顶！

作者: 万紫千红 时间: 2012-8-17 21:05

晚秋归来发表于 2012-8-17 10:53
俺不是崇洋派，而是理性派，爱国派。俺怕的是温室里的青蛙效应，当突然有一天，感到真的不能动的时候，为时 ...

人与群分，许多科大家长和您抱有同样的想法，否则我们论坛也不会如此兴旺。

作者: 万紫千红 时间: 2012-8-17 21:06

晚秋归来发表于 2012-8-17 10:54
在保鲜问题上，俺可不是口头派，为了孩子长久的、本质的发展，俺做的很多。仅举最近一例：大一下半学期，有 ...

向您学习，做一个合格爸爸。

作者: 902896 时间: 2012-8-17 22:34

晚秋归来发表于 2012-8-17 10:47
我们的论坛当初吸引我的一个重要因素，就是从坛主到主任，再到众多前辈，主导的观念就是，淡化孩子的成绩， ...

淡化孩子的成绩，并且积极引导“科学家”们，从过于热衷和攀比成绩的思维定势和思维怪圈中，爬将出来，给自己松绑，也给孩子松绑，创设有利于孩子健康快乐成长的良好氛围和舆论环境。

作者: 1059909819 时间: 2012-8-18 09:34
晚秋科学家太有才了，向您学习！

作者: 1059909819 时间: 2012-8-18 09:49

兰草发表于 2012-8-17 11:08
赞同楼主的观点！

是的，孩子想的越明白越难受。

作者: 万紫千红 时间: 2012-8-18 09:53

晚秋归来发表于 2012-8-17 14:43
俺曾经毫不掩饰的说过，中国的高考，除了形式上的某种公平以外，其他的基本是在亵渎教育，尤其是扼杀孩子 ...

谢谢晚秋的散论！不是客套和恭维，因为您说出了咱的心里话。我对教育学的确很感兴趣，因为我有一个女儿。教导孩子是家长终身的责任，在其成人之前尤为重要。孩子作为家庭的产物，在某种意义上是家长的缩影和翻版，从生物学的角度看，血统论有自己的意义，改变基因谈何容易，正所谓百年树人，培养一个贵族需要三代的努力！我们顽强拼搏，为的就是寻求那一次的突破，我们都在努力，希望天随人愿

作者: 云淡风清 时间: 2012-8-18 10:29
受益匪浅！gpa固然重要，但孩子的正确价值取向和生活态度、良好生活习惯、学习的愿望和能力、健康的心理和坚韧的毅力，这才是孩子最重要的！

作者: 信院彩云 时间: 2012-8-18 17:46
坛里其他教育人才，继续聊。我顶————

作者: 阳光明媚 时间: 2012-8-18 21:12

晚秋归来发表于 2012-8-17 10:53
借用坛主的一句话：宁可损失GPA，也要保障孩子健康。
俺想说：宁可损失GPA，也要保鲜孩子的求知欲和创造力 ...

爱因斯坦说过一句著名的话，“想象力比知识更重要 ”，和楼主的“宁可损失GPA，也要保鲜孩子的求知欲和创造力 ”具有异曲同工之妙。因为知识是有限的，而想象力和创造力却是推动人类进步的梯子。因此，作为家长，无论从大道理还是小处说，我们都应该让孩子保持旺盛的求知欲和创造力，而不仅仅是考试得高分。

作者: wikd 时间: 2012-8-19 07:21

万紫千红发表于 2012-8-18 09:53
谢谢晚秋的散论！不是客套和恭维，因为您说出了咱的心里话。我对教育学的确很感兴趣，因为我有一个女儿。 ...

作为父母是这样想，但作为儿女是不是随父母的心愿，只有看造化了，呵呵。

作者: 大裤子 时间: 2012-8-19 18:26
迟到了也不误顶，毕竟还属早秋拜晚秋嘛

99%的观点大赞！1%有商榷余地

作者: pdy 时间: 2012-8-19 20:53
本帖最后由 pdy 于 2012-8-19 20:57 编辑

大裤子发表于 2012-8-19 18:26
迟到了也不误顶，毕竟还属早秋拜晚秋嘛
99%的观点大赞！1%有商榷余地

大裤子,你终于出现了,出差结束了?!

为了晚秋的散论能更具影响力
你的1%是怎么回事呀?
这可不止1%的聚焦关注度哟

作者: lao90286 时间: 2012-8-19 21:13

大裤子发表于 2012-8-19 18:26
迟到了也不误顶，毕竟还属早秋拜晚秋嘛
99%的观点大赞！1%有商榷余地

百分之一，就是创新。

作者: lao90286 时间: 2012-8-19 21:13

pdy 发表于 2012-8-19 20:53
大裤子,你终于出现了,出差结束了?!
为了晚秋的散论能更具影响力
你的1%是怎么回事呀?

关注百分百~~

作者: 神仙鱼 时间: 2012-8-19 22:39
好贴。收藏了。学习了。

作者: 晚秋归来 时间: 2012-8-20 08:36
极其感谢诸位的关注，这两天没有上网，未来得及及时回复，请谅解。

作者: 晚秋归来 时间: 2012-8-20 08:43

万紫千红发表于 2012-8-17 20:25
何止教育和体育，所有行业无不具有这样的特点，也许这就是本土特色吧。主流媒体说中国复兴完成62%，呜呼呀 ...

很赞同，不知应归因于民族文化、心理还是体制？

作者: 晚秋归来 时间: 2012-8-20 08:52

万紫千红发表于 2012-8-17 20:30
闺女儿成绩也是中等，可她在读叔本华，我没有阻止。

远的不说，侯建国校长在校的时候成绩也是中等，可他读了相当数量的文学作品，他的同学中，现在又有几人能超过他？
叔本华的作品，散发着浓郁的悲观主义情绪，建议适时引导孩子，及时加以透析、排解。不过，要读真正的哲学，叔本华只能算是入门级，最高成就应属康德和黑格尔。

作者: 万紫千红 时间: 2012-8-20 09:13

晚秋归来发表于 2012-8-20 08:52
远的不说，侯建国校长在校的时候成绩也是中等，可他读了相当数量的文学作品，他的同学中，现在又有几人能 ...

德国是出思想家的地方

作者: 万紫千红 时间: 2012-8-20 09:18

晚秋归来发表于 2012-8-20 08:52
远的不说，侯建国校长在校的时候成绩也是中等，可他读了相当数量的文学作品，他的同学中，现在又有几人能 ...

康德、黑格尔是大师级的，太专业了，的确不好懂，要有一定阅历才行。

作者: 晚秋归来 时间: 2012-8-20 10:29

万紫千红发表于 2012-8-17 20:54
我完全赞同您的观点。成绩和能力应当是相辅相成、成正比例的关系。而教育异化的结果，使之面目全非了，因 ...

成绩和能力应当是相辅相成、成正比例的关系。而教育异化的结果，使之面目全非了，因此畸形和怪胎其实是一种相对正常的现象。赞！

作者: 晚秋归来 时间: 2012-8-20 10:34

万紫千红发表于 2012-8-18 09:53
谢谢晚秋的散论！不是客套和恭维，因为您说出了咱的心里话。我对教育学的确很感兴趣，因为我有一个女儿。 ...

感谢老万的一路跟进，咱们都对教育感兴趣，又都是女儿，以后常沟通，多多赐教。

作者: 晚秋归来 时间: 2012-8-20 10:35

云淡风清发表于 2012-8-18 10:29
受益匪浅！gpa固然重要，但孩子的正确价值取向和生活态度、良好生活习惯、学习的愿望和能力、健康的心理和坚 ...

完全赞同！

作者: 晚秋归来 时间: 2012-8-20 11:01

阳光明媚发表于 2012-8-18 21:12
爱因斯坦说过一句著名的话，“想象力比知识更重要 ”，和楼主的“宁可损失GPA，也要保鲜孩子的求知欲和创 ...

“想象力比知识更重要 ”，因为知识是已知的，新的知识不会由此自然生成，一般会借助于经验现象或逻辑的手段，而在这其中如果失去了想象力，那么，一切的经验和逻辑，必将是静止的、机械的、无生命的。
一片没有想象力的土壤，是不会萌发出新芽来的。
想象力是创造力的源泉，并通过创造力具体的体现出来，如果不把知识仅仅看做一个个环节，那么，按照黑格尔的观点，任何事物都不会在自身矛盾的运动中、在自身的扬弃中发展和变化。

作者: 晚秋归来 时间: 2012-8-20 11:05

大裤子发表于 2012-8-19 18:26
迟到了也不误顶，毕竟还属早秋拜晚秋嘛
99%的观点大赞！1%有商榷余地

教授好久未见，相信那1%正是精髓所在。

作者: 晚秋归来 时间: 2012-8-20 11:10

lao90286 发表于 2012-8-19 21:13
百分之一，就是创新。

主任首肯。

作者: 浪子 时间: 2012-8-20 13:27
是的，就像阮老说的----第一句话是；“你们以前十六、七年学习很出色，很成功。但这都已成过去。未来十年是你们人生最关键的十年！”第二句话是大学学习不同于以前的学习，务必注意：理解比记住重要，基础比专业重要；能力比知识重要；情商比智商重要；做人比做事重要。……阮老语重心长啊。

作者: 晚秋归来 时间: 2012-8-20 14:22

浪子发表于 2012-8-20 13:27
是的，就像阮老说的----第一句话是；“你们以前十六、七年学习很出色，很成功。但这都已成过去。未来十年是 ...

理解比记住重要，基础比专业重要；能力比知识重要；情商比智商重要；做人比做事重要。……
阮老的这些话，看似通俗实则极其深奥，它的深奥之处，并不在于教育观念中的理性色彩，而在于与现实的结合中，得出的结论往往是相反的，因为这样更能在现实中体现出成功的愉悦，其结果也往往立竿见影的、功利性的显现。倒置回归到事物的本来面目，不仅需要智慧和勇气，而且更需要权衡利弊，从长远上、本质上面对得失。

作者: pdy 时间: 2012-8-20 15:35
本帖最后由 pdy 于 2012-8-20 15:37 编辑

晚秋这块说的是大事.一看到晚秋的文章,便令人肃然起来,如嗖嗖冷风让我等之顽劣膨胀之心顿有收敛.
我说过,很欣赏赞同晚秋的观点.但这并不等于咱在实际中能完全落实这些思想,思想到行为还有差距呢.
而且还有战略和战术的关系,宏观和微观的关系等等
嗯,有时会迷失,会妥协,别的不说,夫妻俩观点不一,加上这独生子女的特殊性,有时真会让我体会到那句曹营之事难办得很的那种无奈.其实,有时由于我的坚持,对方又何尝不是这样感慨呢.这种情况有,属于外因,当然还不止这些.
咱换个角度说说家长可能存在的倾向,因为教育是教育和被教育双方之间的事.
我们的经验来自我们的生活历史,是浓缩了的理性认识,人从小到大到老,走的是一条从感性到理性的路,30如何,40如何到70如何,就是变得越来越理性和规矩,这就带来一个问题,通常就是越来越保守,老人难有创造也许就是这个理,中外大都如此.
自己有经验,希望孩子能接受,但这种经验有时是主观的,保守的,过时的...,有可能抹杀孩子的创造性,还容易造成拔苗助长,事物发展是有规律的,年轻人犯些错误一定意义上也不是坏事,想要超前,打破这个规律,这就有可能演变成"大跃进",最后得不偿失.
在一般情况下,家长都认为自己是正确方,孩子是受教育方,这没错,但这不是绝对的,随着事物的发展会有变化.
能认识自己可能存在或潜在的问题,对孩子该如何教育也是有意义的
另外,教育孩子,是没有一条现成的具体做法的,因为个人的特点,家庭,环境等等都不相同.
教育是一门学问,博大精深,咱只有学的份,只说自己的一小点认识体会

作者: 晚秋归来 时间: 2012-8-20 16:39
本帖最后由晚秋归来于 2012-8-20 16:53 编辑

pdy 发表于 2012-8-20 15:35
晚秋这块说的是大事.一看到晚秋的文章,便令人肃然起来,如嗖嗖冷风让我等之顽劣膨胀之心顿有收敛.
我说过,很 ...

赞同老兄的看法和观点。
的确，理念与现实的落差时时存在，处处存在，等到二者相符的时候，理念恐怕又已经超越了现实。我觉得，最重要的好像不是理念的现实实现，而是在现实中始终有理念的贯穿，有理念的影子，或许永远达不到，但却始终给现实带来动力和希望。
至于经验性的问题，每个人终其一生的生活经验，实在太有限了，而且彼时经验形成的历史条件，此时大都已经变化，也就是说，依存这些外在的、易逝的经验，往往起不到真正的经验作用。这就需要把外在的经验转化为内在的理念或逻辑（先验逻辑除外），并使这些理念和逻辑，自身自在自为地运动发展，才会有长久的生命力和创造性，人随着年龄的增大而呈现出的创造性减弱，就是因为自身不愿扬弃、不舍得扬弃、不忍扬弃和不善于扬弃自身经验积累的结果。因而从这个角度上说，用外在的经验指导孩子，往往效果不佳。

作者: 坐看云起 时间: 2012-8-20 16:43
在教育孩子的问题上，相信很多家长都有自己的经验。楼主的观点我大多赞同。家长不能把孩子当“私有财产”，来规划他们的人生。孩子考上科大后，我就对他说过，今后的路要自己走了，在今天社会，虽然分数不代表一切，但考试还是要认真对待，要学会考试，还要学会做人。

作者: 晚秋归来 时间: 2012-8-20 16:50
本帖最后由晚秋归来于 2012-8-20 16:55 编辑

坐看云起发表于 2012-8-20 16:43
在教育孩子的问题上，相信很多家长都有自己的经验。楼主的观点我大多赞同。家长不能把孩子当“私有财产”， ...

学会欣赏不完美的完美。
学会让孩子自己走路，走自己的路。

作者: pdy 时间: 2012-8-20 17:01
本帖最后由 pdy 于 2012-8-20 17:09 编辑

晚秋归来发表于 2012-8-20 16:39
赞同老兄的看法和观点。
的确，理念与现实的落差时时存在，处处存在，等到二者相符的时候，理念恐怕又 ...

晚秋啊,说得好
短短对话,咱能悟到一些话中话外的含义,受益匪浅.
好了,咱说的就这些,期待那1%呢

作者: 向日葵 时间: 2012-8-20 17:11
谢谢分享育儿经

作者: 晚秋归来 时间: 2012-8-21 08:06
本帖最后由晚秋归来于 2012-8-23 11:32 编辑

在此声明：俺的观点和看法，不指向任何人，只指向自己，是对自己观念的自我批判、自我修正、自我提升及自我扬弃。既然是自我剖析，那就对自己狠点，以便进一步理清思路，指导自己的实际行动。

作者: 晚秋归来 时间: 2012-8-21 08:08
教育只能是自我教育，并最终只是自我教育。

作者: wikd 时间: 2012-8-21 08:18

晚秋归来发表于 2012-8-21 08:08
教育只能是自我教育，并最终只是自我教育。

非常赞同！

作者: lao90286 时间: 2012-8-21 10:44

wikd 发表于 2012-8-21 08:18
非常赞同！

非常赞同！

作者: k-teacher 时间: 2012-8-21 10:49

学会欣赏不完美的完美改为
学会欣赏不完美的美可能更好。

作者: 晚秋归来 时间: 2012-8-21 11:08
本帖最后由晚秋归来于 2012-8-21 11:26 编辑

k-teacher 发表于 2012-8-21 10:49
学会欣赏不完美的完美改为
学会欣赏不完美的美可能更好。

非常赞同！
第一句话强调是纯粹的完美只是形式上的存在，在内容和对象上是不存在的，既然完美天然具有不完美性，也就是说不完美是完美的必然属性，那么，欣赏这种内容和对象上的不完美，也就是在欣赏形式上的完美。
第二句话强调的是作为情感化的对象的美，面对内容和对象上的不完美，发挥人特有的主观能动性，使客观上不完美的，变为主观上美的。
第二句话更好。

作者: moumou 时间: 2012-8-21 11:42
感谢晚秋发起这个话题，的确值得思辨

作者: 晚秋归来 时间: 2012-8-21 11:54

moumou 发表于 2012-8-21 11:42
感谢晚秋发起这个话题，的确值得思辨

谢谢，如果是话题本身值得思辨，并能引发思辨的话，将是莫大欣慰。

作者: pdy 时间: 2012-8-21 12:01

晚秋归来发表于 2012-8-21 11:08
非常赞同！
第一句话强调是纯粹的完美只是形式上的存在，在内容和对象上是不存在的，既然完美天然具有 ...

呵呵,
第二句话,就像欣赏断臂的维纳斯,如何?

作者: 三角龙ABC 时间: 2012-8-21 12:14
只剩下佩服的份了. 拜读了,收藏了. 谢谢分享!

作者: 三角龙ABC 时间: 2012-8-21 12:15

晚秋归来发表于 2012-8-21 08:08
教育只能是自我教育，并最终只是自我教育。

十分赞同。

作者: 晚秋归来 时间: 2012-8-21 12:20
本帖最后由晚秋归来于 2012-8-23 11:36 编辑

pdy 发表于 2012-8-21 12:01
呵呵,
第二句话,就像欣赏断臂的维纳斯,如何?

最形象的比喻。
残缺的美，悲剧的美，往往是最真实的美和最本质的美。但是，这种美的元素须是事物内在的，本身具有的，而不是外在的、强加的，甚至是扭曲的。
比如教育的功利性，虽然就教育而言肯定是残缺的，也是悲剧的，但是绝不因此就构成断臂的教育之维纳斯，因为功利性不是教育自身具有的本质属性，而是教育异化的产物，因而不具有美的价值。

作者: 露易丝 时间: 2012-8-21 14:23
非常佩服！楼主分析的很深刻。而且楼主还说：“教育只能是自我教育，并最终只是自我教育。”也很赞同！由此，如何将孩子尽快尽早的引入自我教育的轨道，应值得探讨。

作者: 晚秋归来 时间: 2012-8-21 14:38
本帖最后由晚秋归来于 2012-8-21 15:13 编辑

露易丝发表于 2012-8-21 14:23
非常佩服！楼主分析的很深刻。而且楼主还说：“教育只能是自我教育，并最终只是自我教育。”也很赞同！由此 ...

我的看法是，自我教育并非直接可以达到，虽然因人而异，但都需要或多或少的自我异化经历。需要做的是，积极有效的缩短、减弱外在的异化过程，加速内在的异化过程，尽快达到自我教育（教育的自身运动）境界。

作者: 晚秋归来 时间: 2012-8-21 15:12
自我教育外在的异化过程，主要体现在教育体制、教育理念、教育环节和教育目的上，偏离或扭曲教育的本质过程。
如中小学的素质教育仍然是以升学率为主，这其中，升学率就是一个外在的异化因素，置身其中，几乎没有人能完全避开它的影响，要想独善其身，按照青少年身心发展的规律，直接步入自我教育的轨道，是不可能的，也是不现实的。那么，如何缩短、减弱升学率的异化消极影响，就需要结合孩子自身的特点，以兴趣爱好、能力方向、思维方式和行为方式为主，尽量开发孩子的注意力、记忆力、想象力、理解力、发散性思维能力、逻辑思维能力等为标志的智力性因素，以及理想、信念、爱心、责任心、意志力、目标感等非智力因素，始终保持、维系、壮大自我教育的基底因素，一旦有较适宜的外部环境，这些因素就会起到决定性的作用。

作者: 晚秋归来 时间: 2012-8-21 15:33
自我教育的内在异化过程，指的是教育自身自我运动、自我发展、自我否定、自我扬弃的过程，这一过程贯穿于每一个环节的始终，加速每一个环节的运转过程，就是加速内在的异化过程。
比如目标感的确立、实现是教育的本质功能之一，但是再高远的目标，也需要一步步逐渐达到，而每一步的小目标在达到的过程中，总有异于这一目标的“它在”，进行着否定摧毁作用，不过，这是自身的否定，加速这一进程的作用，就是目标感不断得到满足的过程。

作者: 鸳鸯 时间: 2012-8-22 17:32
久未静下心来上论坛读帖了，看了版主教育心得散论和楼上诸位“科学家”积极的讨论跟帖，很是振奋，受益匪浅。大赞！

作者: lucy清风 时间: 2012-8-22 21:25
受益匪浅，兴趣是最好的老师。愿孩子们身心健康!

作者: 晚秋归来 时间: 2012-8-23 08:14
本帖最后由晚秋归来于 2012-8-23 11:39 编辑

有时俺会产生这样的疑问，随着孩子的成人，家长在教育中的影响力会越来越小，因而大谈特谈教育理念的问题，显得时过境迁。但理智分析起来，这种看法是片面的，原因是从教育理念上说，父母对孩子的影响，是伴随终生的（也是相互影响的过程）。从教育实践上看，父母对孩子的影响，在不同的阶段，会以不同的方式起作用。因而，父母的教育理念是否正确？是否符合教育规律和教育本质？是否从长远的角度为孩子的未来考虑？无论处于何种阶段，对孩子的影响，一定是巨大的，只是这种影响不一定即刻显现出来而已。

作者: 晚秋归来 时间: 2012-8-23 08:28
本帖最后由晚秋归来于 2012-8-23 11:41 编辑

然而从另一个角度上看，也不能陷入另一种误区，这就是过于强化家长的教育作用，无视孩子的教育主体地位，以自己的教育理念，施加或强加给孩子。这样很难达到真正的教育目的，因为任何的教育意向，即使再好，也要通过孩子吸收、接纳和转化的过程起作用。
观念依照的是对象，而不是对象依照观念。（把康德的哥白尼式的革命再颠倒过来）

作者: 丽日和风 时间: 2012-8-23 10:08
本帖最后由晚秋归来于 2012-8-23 12:41 编辑

晚秋归来发表于 2012-8-17 15:01
感谢远尘版主的肯定和鼓励，理念有，但一旦实际做起来，也是捉襟见肘，步履蹒跚，战战兢兢，因为要挑战的 ...

握抓，晚秋:
晚秋，刚仔细拜读了你的那篇“教育心得散论”。。感谢。。看得出来，你是用心在说这些话，字字珠玑。。
一直我对儿子的教育观念，就目前看来，跟你对教育的理解是一样的，但是这一路走来，真的是战战兢兢，每个阶段，六年小学，三年初中，二年高中，我总是在最终那个点上，看到儿子又向前进了一大步，也确实是按你对教育的观点——注重成绩的自然生成，努力开发自己的兴趣和爱好，逐步使自己成为学习的主人而不是学习的工具和手段，这样一来，求知的过程也就转变为自我激发、自我充实、自我满足和自我实现的本真探求。
目前来看，孩子走到今天，确实是如上所说，自我生成的一个学习上的结果。。但那些年，我总在耐心的慢慢的等着孩子的成长，等着希望有的这个必然的结果。。这其中，虽然孩子受到不断的肯定与夸奖，能力好，创新强，兴趣广，乐于助人，团结同学。。但是，做为家长，内心，却是担忧着最终中国教育制度下的那个分数。。那个结果。。
到现在，又一个重要的阶段有了结果。。接下去，就像大家都关心的那个GPA,如你所说，比如那个思维定式，只有高的GPA才能去国外一流大学。。所以真的这一切做起来，是捉襟见肘，步履蹒跚，战战兢兢。。握抓，晚秋。。等着孩子又一个阶段成功进级。。

作者: 晚秋归来 时间: 2012-8-23 12:39
本帖最后由晚秋归来于 2012-8-23 14:46 编辑

丽日好！庆幸与你同步。
人的理智和情感，有时总是一对冤家，理智坚信的东西，又往往在情感上否定它。
成绩的自然生成，是个理念，但这一理念，到底在现实的操作中，有多大的空间和可能性？如果因为坚持了这一理念，孩子没有升入理想的初中、高中、大学直至国外大学，那么，在情感上，做家长的是否会自责和后悔？是否会否定当初的理念？
我觉得，这里好像有一个智慧问题，因为真正的智者，并非游离于现实之外，而是置身于现实之中。在坚持成绩自然生成这一理念的同时，在实际实施和操作中，可以灵活运用，最大限度寻求最佳的结合点。比如，考试之前，可以围绕考试重点，适当加强一点训练；平时应尽量先完成课内的东西后，再抽时间安排自主的东西等。至于俺家孩子的论文，也可以有更好的结合点，这就是论文可以自己写，只是要求低一些，花费时间也可以少一些，没必要以完全放弃期中考试之前的复习为代价，这样就能在某种程度上，保证了论文的“基本内核”和考试的“合理内核”都能保存下来。
信念的坚持和适当的妥协同样重要。
不坚持，不是自己；不妥协，不能成为自己。
注：这一观念有些颠覆但却是事实，如当年利玛窦之所以能打开中国的大门，就是成功地运用了坚持与妥协相结合的这一原则，固守天主教的理念，中国进不来，把天主教的理念融入中国文化之中，成为中国文化能够包容进来的异域文化，就完成了中国化的过程。在这一文化结合中，天主教文化的“基本内核”和中国文化的“合理内核”都保存了下来。

作者: 晚秋归来 时间: 2012-8-23 14:52
本帖最后由晚秋归来于 2012-8-23 14:56 编辑

妥协的目的是为了撬开现实之门，以便能够将自己的理念融入其中，这时的妥协，是积极的，是具有现实意义的。需要特别注意的只是，把握好妥协的度和时机。

作者: 晚秋归来 时间: 2012-8-23 16:18
在这里，有必要区分一下生活中的现实和现实本身。黑格尔说，现实的就是合理的，合理的就是现实的。这里的现实，不是指的生活中的现实，而是指的现实本身，是运动着的、事物本身的环节。不然的话，就会产生歧义，以为只要现实生活中存在的东西，都是合理的，因为现实生活中的现实，大多不是自身内在运动的结果。合理的也是指事物自身的本质合理性。也就是说，事物的自身运动过程，总是合理的，也是现实的。
那么，教育的现实性和合理性，就是指的教育自身运动发展的过程。也就是说，凡是符合教育自身运动发展的，就是合理的，也是现实的。
如高考之前的强化训练，虽然是现实普遍存在的，但就其本身来说，却不是教育自身本质具有的，因而就是不现实的，也是不合理的；如真正的素质教育，虽然现实中并没有表现出来，但因为它是教育自身具有的东西，因而是合理的，早早晚晚也会在现实当中实现出来。

作者: 晚秋归来 时间: 2012-8-23 16:31
我们所说的向教育现实中的妥协，主要指的是，教育现状中潜在的、可以转化和嫁接的合理性和现实性。

作者: 凤栖梧桐 时间: 2012-8-23 21:20

晚秋归来发表于 2012-8-23 16:31
我们所说的向教育现实中的妥协，主要指的是，教育现状中潜在的、可以转化和嫁接的合理性和现实性。

晚秋教育言论哲学思辨性强

作者: k-teacher 时间: 2012-8-23 22:07
晚秋教育言论具有批判性思维，我也赞成。“问题在于改变世界”。能否讨论如何改变目前的教育现状。

作者: 晚秋归来 时间: 2012-8-24 08:48
本帖最后由晚秋归来于 2012-8-24 10:27 编辑

凤栖梧桐发表于 2012-8-23 21:20
晚秋教育言论哲学思辨性强

感谢关注支持。
哲学思辨性符合事物运动发展的规律，能够有效地避免陷入表面化、片面化、绝对化以及孤立静止地看待事物的误区。

作者: 晚秋归来 时间: 2012-8-24 08:51

k-teacher 发表于 2012-8-23 22:07
晚秋教育言论具有批判性思维，我也赞成。“问题在于改变世界”。能否讨论如何改变目前的教育现状。

批判性思维的目的，不是在批判本身，不是为批判而批判，而是为扬弃而批判。

作者: 晚秋归来 时间: 2012-8-24 09:52
本帖最后由晚秋归来于 2012-8-24 10:22 编辑

k-teacher 发表于 2012-8-23 22:07
晚秋教育言论具有批判性思维，我也赞成。“问题在于改变世界”。能否讨论如何改变目前的教育现状。

很赞同您的观点，再好的理论，如果不付诸于实践的话，那么这一理论就是空的、无效的。
对于如何改变目前的教育现状，这一问题实在是太大，涉及的面太广，要想说透就要牵扯到诸多敏感问题，不触及说不透，触及多了会给论坛带来不必要的麻烦，因而，只好从家长的教育理念、方法以及一些具体问题和现象入手，加以剖析例示，能够说得明白一些，实用性也强一些。

作者: 凤栖梧桐 时间: 2012-8-24 11:06

晚秋归来发表于 2012-8-24 08:51
批判性思维的目的，不是在批判本身，不是为批判而批判，而是为扬弃而批判。

在无力改变教育现状下，家长所能做的就是尽力去弥补其不足。晚秋所论甚是。

作者: 晚秋归来 时间: 2012-8-24 11:25
本帖最后由晚秋归来于 2012-8-24 11:54 编辑

凤栖梧桐发表于 2012-8-24 11:06
在无力改变教育现状下，家长所能做的就是尽力去弥补其不足。晚秋所论甚是。

甚是甚是。
世界上本没有路，走的人多了便成了路。
希望也无所谓有无所谓无，看到孩子便有了希望。
历史是时间之矢，终究会洞穿幻相和伪装，还原和回归事物的本源.........

作者: cloud 时间: 2012-9-1 13:13
谈教育就有太多无奈。。。同意你的观点。

作者: 莲蕊有香尘 时间: 2012-9-1 14:52

晚秋归来发表于 2012-8-17 10:54
在保鲜问题上，俺可不是口头派，为了孩子长久的、本质的发展，俺做的很多。仅举最近一例：大一下半学期，有 ...

在中国这样的教育体制下我们都在坚持和妥协间寻找平衡点。GPA也是浮云，做健康快乐全面发展的自己才最重要，做学习的主人而不是被分数牵着鼻子走。

作者: 小猪妈妈 时间: 2012-9-4 15:02
不完美，就是一种完美。

作者: 小猪妈妈 时间: 2012-9-4 15:03

晚秋归来发表于 2012-8-23 08:14
有时俺会产生这样的疑问，随着孩子的成人，家长在教育中的影响力会越来越小，因而大谈特谈教育理念的问题， ...

作为孩子妈妈的我，一直坚信这一点。

作者: 西风ぁ古道 时间: 2012-9-5 21:05
顶顶顶! 好贴啊

作者: 晚秋归来 时间: 2012-9-6 07:18
那种以为孩子考上大学，家长的教育功能就大大弱化甚至消逝的观点，在理念上是不正确的，在现实中是有害的。因为人的一生就是在不断修正自己以适应自己内在及外在的永不停歇的过程。实际上，孩子在大学阶段正处于身心由不成熟到成熟的转型期，客观上说，外界的影响远远大于家庭的影响，但这些影响大多只停留在就事论事的表层阶段，真正洞悉孩子内心世界的是父母，真正在孩子心灵深处产生深远影响的是父母，只是这种影响往往以价值诉求的形式表现出来.

作者: 晚秋归来 时间: 2012-9-6 07:19
记得主任曾经说过：我们要做望远镜，而不是放大镜。这句话很有哲理也很耐人寻味，俺试着去解读主任这句话，不妥之处，请主任斧正。
主任是说，我们做家长的，永远不要让孩子离开自己的视野，但要像运筹帷幄的将军一样，掌控大势方向（价值走向），具体的事务性工作，就交给孩子自己处理吧。

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