中科大家长论坛

标题: 为offer但不唯offer [打印本页]

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作者: 晚秋归来    时间: 2013-1-29 10:17
标题: 为offer但不唯offer
        科大一年一度的offer雨都会很大，足以令人畅快淋漓，在真心祝贺和兴奋之余，有种复杂的矛盾心理交织在一起，不说不快，好在都是论坛的科学家们，自由理性评价的判定标准。
       我的主要观点是：一所大学，为了得到更多的offer，为学生提供更多更好的出国深造的机会，精心致力于打造适合或符合offer需求的教学理念、教学方式、考核体系及评价体系，是很好的，也是值得充分肯定的。然而，这其中却存在两种截然不同的目的观和教育观：一种是以offer为最终目的，只要不符合offer需求的教学理念、教学方式、考核体系及评价体系，都是没有用的，无价值的，而且最关键的是，这种offer的实现目的、实现手段都是机械的、排他的、投机的；另一种是虽以offer为目的，但不是最终目的，offer可以作为一个阶段性的现实目标，贯穿在教学理念、教学方式、考核体系及评价体系全过程，但是，这一过程不是机械的、排他的、功利的，而是有机的、兼容的、内在的。换言之，一所学校，一种教学理念，一种教学方式，一种考核体系或评价体系，若仅仅是为了数字上的更多的offer，并以此作为唯一的目标和动力来源，片面的、绝对的、机械的追逐GPA、GT和科研过程等，凡是GPA、GT不考的内容，凡是不利于短时间内出点小成果的科研项目，都被视为无用的，否则就被视为“不识时务的蠢货”。如此这般的话，offer就走向了它的反面，成为其不愿看到并极力避免的事情，也就是offer被异化了。
       能否创设一种这样的环境和氛围，offer是一个自然的过程和目的，少有机械性和投机性，倘能如此的话，我们兴奋的就不仅仅只是offer本身了。

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作者: 晚秋归来    时间: 2013-1-29 10:40
比如说，我们大家纷纷涌入的某某著名的英语培训机构，说到底，最重要的目的就是花钱买考试技巧而已，凡此种种。。。。。。

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作者: 风筝女子2012    时间: 2013-1-29 11:05
我懂你说的是什么。。。。。所以我儿子说  在没有想好为什么出国之前不考虑出国的事情，，，我说等你想好了也许就来不及了。。。这个就是矛盾吧？

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作者: 晚秋归来    时间: 2013-1-29 11:09

风筝女子2012 发表于 2013-1-29 11:05
我懂你说的是什么。。。。。所以我儿子说  在没有想好为什么出国之前不考虑出国的事情，，，我说等你想好了 ...

是啊，这的却也是一种矛盾，到底出不出国？

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作者: 风筝女子2012    时间: 2013-1-29 11:11

晚秋归来 发表于 2013-1-29 11:09
是啊，这的却也是一种矛盾，到底出不出国？

孩子小  为了出国而出国 也许入学就该准备了  如果想清楚为什么出国  得等两年的时间 而那时就来不及了。。。。

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作者: jsdthtx    时间: 2013-1-29 11:55
创设一种这样的环境和氛围，offer是一个自然的过程和目的，少有机械性和投机性，倘能如此的话，我们兴奋的就不仅仅只是offer本身了。
说得太好了

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作者: sxbjlwl    时间: 2013-1-29 15:57

晚秋归来 发表于 2013-1-29 10:40
比如说，我们大家纷纷涌入的某某著名的英语培训机构，说到底，最重要的目的就是花钱买考试技巧而已，凡此种 ...

托福、GRE其实并不用去“某某著名的英语培训机构”学习，一样能取得较好的成绩，这种情况在中科大也很多。获得更多的国外全奖OFFER这也没有错。因为孩子们读研是为了去更好的学校，学习更先进、前沿的科学知识、更好的学习环境，就有了更多的发展空间。如果国内有更好的条件、环境、待遇，当然留在国内深造更好。

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作者: 少年网事    时间: 2013-1-29 16:16
你们要永远记住高三老师的话:进入大学就轻松了!谁信谁轻松-----------------------

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作者: 大裤子    时间: 2013-1-29 16:20
晚秋说得对。我理解的大意是，任何只徒虚名的学习是极端功利的
秦川牛说得也对。对学术深造型人才具有普适性。
理工类的研究与发展，必须有先进、前沿的学术思想和技术水平做支撑，目前国内的现状整体上难尽人意，所以科大出国热总不降温。
我的看法是，路靠自己走，只求别拼爹，输赢有糖吃
孩子过了18岁就是成人了，孰是孰非，理应有自己的判断能力
否则，工作了还SB，李刚当爹也难为情啊

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作者: easyhouse999    时间: 2013-1-29 16:51

大裤子 发表于 2013-1-29 16:20
晚秋说得对。我理解的大意是，任何只徒虚名的学习是极端功利的
秦川牛说得也对。对学术深造型人才具有普适 ...

每一个成功的人才除自身的天赋外，必然有一个适合人才培养的土壤。同时还必须有一个强大的智囊团。
古今中外没有例外。

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作者: 梅子453962883    时间: 2013-1-29 17:16
晚秋的思考独到而深刻，现在的教育的确具有不少功利性，比如中考、高考、艺考，孩子学习就带着某种目的或者说功利性，很难避免，你不这样人家这样，又能怎样呢？

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作者: 晚秋归来    时间: 2013-1-30 08:47

sxbjlwl 发表于 2013-1-29 15:57
托福、GRE其实并不用去“某某著名的英语培训机构”学习，一样能取得较好的成绩，这种情况在中科大也很多。 ...

牛哥，咱俩说的完全是两码事，我绝对拥护适合的出国深造（全奖出国），我所忧虑的只是：为了达到出国目的投机行为，如为保证作业分数，对题或抄题；为得到高分，只反复学习、练习考试内容和习题，匮乏提出问题、思考问题的能力，有到美国名校的科大学子，连最基本的课堂讨论都无法融入。这样的考试机器，固然有着曾经的荣光，但是，自身是不会得到真正发展和成长的，最终的结局，很可能是抱着国外名牌大学的学位证书，在工作岗位上捉襟见肘、毫无创建、举步维艰。

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作者: pdy    时间: 2013-1-30 09:24
凡是形成潮形成跟风的事物,最终会回到本来,潮头过去,一地沙砾.
例如,考公务员潮,我看热不了几年了,呵呵.
还是风物长宜放眼量,扎扎实实地好

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作者: 晚秋归来    时间: 2013-1-30 09:27

少年网事 发表于 2013-1-29 16:16
你们要永远记住高三老师的话:进入大学就轻松了!谁信谁轻松-----------------------

可能我的表达的确有问题，我主张offer的自然生成，与成绩的自然生成一样，但是“自然生成”绝不是“轻松自在”的代名词，相反，“自然生成”的过程意味着：积极地、主动地、原发的、原生态的、渴求的、探寻的、独立思考的、创建创新创造的、有机的、非功利的等，需要付出额外的诸多精力，但是心灵是快乐的。相反，机械的或异化的offer,肯定很辛苦，甚至更辛苦，因为不但是精力的单纯付出，而且是精力的负面付出，心里有多累啊！

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作者: 晚秋归来    时间: 2013-1-30 09:46

大裤子 发表于 2013-1-29 16:20
晚秋说得对。我理解的大意是，任何只徒虚名的学习是极端功利的
秦川牛说得也对。对学术深造型人才具有普适 ...

裤兄的见解很赞同！“任何只徒虚名的学习是极端功利的”，可以毫不夸张地说：高分的或全奖offer中肯定有“虚的”“极端功利的”，从长远来看，对自己的发展很不利。
至于“拼爹”一事，的确于事无补，但是，鉴于我们的论坛有不少科大学子光顾，当爹的拼一拼自己的观点和想法，或许对孩子有益。

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作者: 晚秋归来    时间: 2013-1-30 09:52

easyhouse999 发表于 2013-1-29 16:51
每一个成功的人才除自身的天赋外，必然有一个适合人才培养的土壤。同时还必须有一个强大的智囊团。
古今 ...

非常赞同！只是适合的土壤施加的一定是有机肥，不然的话，土壤就会板结，庄稼早晚会颗粒无收。

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作者: xuweishan    时间: 2013-1-30 09:58
上论坛时间不多，但每每有晚秋归来的作品必定会认真看上几遍，富有哲理.内涵引人思索。

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作者: 晚秋归来    时间: 2013-1-30 10:07

梅子453962883 发表于 2013-1-29 17:16
晚秋的思考独到而深刻，现在的教育的确具有不少功利性，比如中考、高考、艺考，孩子学习就带着某种目的或者 ...

很对也很现实！你不这样，你就吃眼前亏。人的本性就是不想吃亏，这个没错，然而，为何每个时代和每个领域成为领军人物的总是凤毛麟角，其中重要的原因就是：绝大多数人怕吃眼前亏，哪怕以后吃再大的亏，也毫不犹豫，因为以后的亏只是个未知数，眼前的亏却是实实在在的。相反，领军人物则是宁愿吃现实的眼前亏，也要力避将来的大亏。
“凡是现实的东西都是合乎理性的”，此“现实”绝不是指的虚假的、表面的、扭曲的现实；“凡是理性的东西都是合乎现实的”，符合理性的东西，很可能面临现实的“遮蔽”，但是，早早晚晚也会在现实当中体现出来的。

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作者: 晚秋归来    时间: 2013-1-30 10:11

pdy 发表于 2013-1-30 09:24
凡是形成潮形成跟风的事物,最终会回到本来,潮头过去,一地沙砾.
例如,考公务员潮,我看热不了几年了,呵呵.
...

非常欣赏考拉兄富有理性的思考。现象学提出了“回到事物本身”的口号，反对经验主义，主张放弃一切传统观念和成见，通过回到原始的意识现象，按照事物直接向我们显现的样子去描述和分析本质、概念、范畴的构成过程，以此获得有关概念和意义规定性的实在证明。也就是说，掩盖在事物表面的幻相，遮蔽着、扭曲着、变幻着事物的本质，只有通过理性直观，还原事物的本来面目，才能把握现象背后的本质。

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作者: 晚秋归来    时间: 2013-1-30 10:26

xuweishan 发表于 2013-1-30 09:58
上论坛时间不多，但每每有晚秋归来的作品必定会认真看上几遍，富有哲理.内涵引人思索。

谢谢！仅仅是一家之言，其实重要的不在正确与否，而在于能否引发思考，比如：我就深切地感到，在科大GPA\OFFER被异化的现象，必须应该引起足够的重视，否则，被异化的就不仅仅是GPA\OFFER本身了。

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作者: xahxah2004    时间: 2013-1-30 10:29
科大的大学并不轻松。

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作者: 银河系    时间: 2013-1-30 10:41

晚秋归来 发表于 2013-1-30 08:47
牛哥，咱俩说的完全是两码事，我绝对拥护适合的出国深造（全奖出国），我所忧虑的只是：为了达到出国目的 ...

据我所知，在科大考试想得高分，用应试教育那一套是行不通的。

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作者: 晚秋归来    时间: 2013-1-30 11:03

银河系 发表于 2013-1-30 10:41
据我所知，在科大考试想得高分，用应试教育那一套是行不通的。

据我所知，在科大考高分的有两种：一种是把原生态学习与现实的考核体系融合为一体，极力推崇；另一种是完全的应试考试，可能有个别科目考试难度很大，应试的结果不一定分数很高，但是，在科大这种科目，这种现象，又有多少呢？

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作者: 轻风    时间: 2013-1-30 12:18
晚秋的问题值得深思，孩子回来也提出疑虑：是功利追求GPA，还是遵从自己的内心做深层次的学习？虽然GPA有时可能不会那么炫目，但学会思考比GPA更重要，我们支持孩子不功利地学习，孩子很高兴！

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作者: 艾草    时间: 2013-1-30 13:06
希望论坛多有这样的文章刊出，社会的、教育的，生活的，方方面面，值得思考和总结。

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作者: 沙子    时间: 2013-1-30 13:18

轻风 发表于 2013-1-30 12:18
晚秋的问题值得深思，孩子回来也提出疑虑：是功利追求GPA，还是遵从自己的内心做深层次的学习？虽然GPA有时 ...

上每门课之前, 我对学生必讲的话是: 学习的过程不要功利 要踏踏实实的学好, 不是模仿好(要学到更深层的东西), 但考试的时候还是要功利(追求好的分数).当学好和GPA高不能同时兼得的时候, 我认为学好后的受益要比GPA高的受益大. 虽然说GPA高不一定代表能力高, 但GPA也是反映能力的指标之一(虽然不是唯一的指标). 再说当你没有机会展示你的能力的时候, GPA是别人看得见摸得着可以判别你能力的一个指标.  这也就是为什么申请出国GPA是硬道理的原因之一吧.  

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作者: 华夏    时间: 2013-1-30 13:21

沙子 发表于 2013-1-30 13:18
上每门课之前, 我对学生必讲的话是: 学习的过程不要功利 要踏踏实实的学好, 不是模仿好(要学到更深层的东 ...

真知灼见，对学生负责的表现！

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作者: 五哥    时间: 2013-1-30 13:26

沙子 发表于 2013-1-30 13:18
上每门课之前, 我对学生必讲的话是: 学习的过程不要功利 要踏踏实实的学好, 不是模仿好(要学到更深层的东 ...

这位科学家是谁呀，怎么这么有水平，俺服了

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作者: 华夏    时间: 2013-1-30 13:26

沙子 发表于 2013-1-30 13:18
上每门课之前, 我对学生必讲的话是: 学习的过程不要功利 要踏踏实实的学好, 不是模仿好(要学到更深层的东 ...

代表家长，代表祖国感谢你！

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作者: 华夏    时间: 2013-1-30 13:31

沙子 发表于 2013-1-30 13:18
上每门课之前, 我对学生必讲的话是: 学习的过程不要功利 要踏踏实实的学好, 不是模仿好(要学到更深层的东 ...

到此下课，没听懂的个别辅导！

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作者: 三角龙ABC    时间: 2013-1-30 13:41

沙子 发表于 2013-1-30 13:18
上每门课之前, 我对学生必讲的话是: 学习的过程不要功利 要踏踏实实的学好, 不是模仿好(要学到更深层的东 ...

学校和老师应该应才施教，家长和孩子也要因地制宜。一切事物都是相对的，适合的才是最好的。就像高考已经不再是独木桥，出国留学也不会成为孩子们唯一的选择。

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作者: 星空0414    时间: 2013-1-30 13:45

沙子 发表于 2013-1-30 13:18
上每门课之前, 我对学生必讲的话是: 学习的过程不要功利 要踏踏实实的学好, 不是模仿好(要学到更深层的东 ...

所谓素质教育与应试教育之争的延续。

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作者: 晚秋归来    时间: 2013-1-30 15:00

轻风 发表于 2013-1-30 12:18
晚秋的问题值得深思，孩子回来也提出疑虑：是功利追求GPA，还是遵从自己的内心做深层次的学习？虽然GPA有时 ...

大加赞赏！学会思考比GPA更重要。当然，话又说回来了，思考和GPA之间有矛盾，但是这种矛盾不是完全对立的，不可调和的，是可以兼容的，如果说形成对立，那只有一种情况，这就是极端功利的，从出发点到全部过程，都以GPA为主导。

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作者: 晚秋归来    时间: 2013-1-30 15:13

沙子 发表于 2013-1-30 13:18
上每门课之前, 我对学生必讲的话是: 学习的过程不要功利 要踏踏实实的学好, 不是模仿好(要学到更深层的东 ...

这是我所看到的对GPA的最好的、理念和现实相融合的全面诠释。
GPA是把双刃剑，从内在方面看，它的却也在某种程度上反映了学习能力和学习状态，并且成为外在的硬性的衡量指标，理应重视。然而，它自身又潜存着自我否定、自我排斥、自我异化的动因，如果不加以防范，使其纳入合理的范围之内，GPA就会演变为一种异己的力量，成为无内容的、无思想的、无本质的虚无实存。

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作者: 一泓清泉    时间: 2013-1-30 15:29
学习中，学点辩证法很重要。

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作者: 晚秋归来    时间: 2013-1-30 15:33

三角龙ABC 发表于 2013-1-30 13:41
学校和老师应该应才施教，家长和孩子也要因地制宜。一切事物都是相对的，适合的才是最好的。就像高考已经 ...

纯粹的光明就是纯粹的黑暗。

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作者: 晚秋归来    时间: 2013-1-30 15:35

星空0414 发表于 2013-1-30 13:45
所谓素质教育与应试教育之争的延续。

星空长老高屋建瓴，延续着高瞻远瞩的风姿......

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作者: 晚秋归来    时间: 2013-1-30 15:37

一泓清泉 发表于 2013-1-30 15:29
学习中，学点辩证法很重要。

还请一泓大师赐教！

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作者: 一泓清泉    时间: 2013-1-30 15:42

晚秋归来 发表于 2013-1-30 15:37
还请一泓大师赐教！

您老太谦虚啦

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作者: 大裤子    时间: 2013-1-30 18:01

沙子 发表于 2013-1-30 13:18
上每门课之前, 我对学生必讲的话是: 学习的过程不要功利 要踏踏实实的学好, 不是模仿好(要学到更深层的东 ...

沙子所言可谓金子
一言以蔽之，GPA高不是万能的，GPA过低是万万不能的
道理不言自明，何况该指标的主要影响因素沙教授业已言简意赅地阐明了，赞！
目前，在教育部的强制下，大力压缩专业课的学时，倡导本科生腾出时间搞各种社会实践和从事科研，不唯GPA的用意很好，但几年下来，实际效果在整体上是很值得商榷的（少数学生除外），科研能力或成了雨过地皮湿的“夹生饭”。
本末倒置的这种“学以致用”是原因之一，急功近利是更重要的原因。。。
教改，涉及教学目标、教学理念、教学内容和教学手段等多方面，但教改的效果至少应该是改善、改良或改进，而非只是改形式，甚至走向效果更差的邪路
参见该文本科生科研部分：http://www.ustcjz.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=28351#lastpost
总之，本科生的质疑精神和原始创新冲动及其实践非常可贵，值得创造条件加以引导和推动，但投机取巧的功利科研取向是有害无益的

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作者: 雨后之叶    时间: 2013-1-30 19:25

沙子 发表于 2013-1-30 13:18
上每门课之前, 我对学生必讲的话是: 学习的过程不要功利 要踏踏实实的学好, 不是模仿好(要学到更深层的东 ...

俺闺女也问过俺GPA高就代表一个人的能力高么？俺就这样回答，最起码能代表你考试能力高，难道有人能得出考试能力和其他能力成反比么？我反正认为，从广义来说，考试能力和学习能力成正比，学习能力和其他能力成正比，所以考试能力和其他能力成正比。

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作者: 红三兵    时间: 2013-1-30 22:41
不愧为论坛第一理论家！     
  个人即兴说几句：
1、中科大的校领导及老师中的主流绝不会把中科大办成一所以追求OFFER比例高为荣的学校。看过几次学校大会上领导讲话，成功校友报告的视频，所以这样相信。
2、中科大是第一代红色海归大师倡导创建，目前也在吸引着不少当代海归大师归来。所谓国际一流大学，必需具有：既能走出去，又能请进来，以至不请自来的特点。
3、GPA本身没有错，据俺粗浅了解，GPA本身就是个进口货。但如果把GPA当成高考分数那样，是换取OFFER的唯一，或最重要尺子的话，那一定就是以国人之心，度鬼佬之腹。
4、。。。。说不清的，说了会被人骂的，就不说了。。。。
      

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作者: dummy    时间: 2013-1-30 22:56

晚秋归来 发表于 2013-1-30 10:11
非常欣赏考拉兄富有理性的思考。现象学提出了“回到事物本身”的口号，反对经验主义，主张放弃一切传统观 ...

顶！
喜欢看你们两位的发言。
【另一种是虽以offer为目的，但不是最终目的，offer可以作为一个阶段性的现实目标，贯穿在教学理念、教学方式、考核体系及评价体系全过程，但是，这一过程不是机械的、排他的、功利的，而是有机的、兼容的、内在的。】
【凡是形成潮形成跟风的事物,最终会回到本来,潮头过去,一地沙砾.】

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作者: 晚秋归来    时间: 2013-1-31 07:40

大裤子 发表于 2013-1-30 18:01
沙子所言可谓金子
一言以蔽之，GPA高不是万能的，GPA过低是万万不能的
道理不言自明，何况该指标的主 ...

l两位教授都是置身其中，恐怕此类问题，早已在大脑中过了不知多少回了，非常赞同。

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作者: 晚秋归来    时间: 2013-1-31 07:53

雨后之叶 发表于 2013-1-30 19:25
俺闺女也问过俺GPA高就代表一个人的能力高么？俺就这样回答，最起码能代表你考试能力高，难道有人能得出考 ...

是的，从广义上说，考试能力与学习能力、其他能力成正比，但是，这只是一个综合判断（谓词不包含在主词之中），而不是分析判断（谓词包含在主词之中）。三种能力的内涵和外延不仅不同，而且有质的区别，考试能力难以体现出个体化的、独特的创造性思维能力，而创造性思维的能力，才是能力的灵魂，是能力的发展方向和归宿。

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作者: 晚秋归来    时间: 2013-1-31 08:06

红三兵 发表于 2013-1-30 22:41
不愧为论坛第一理论家！     
  个人即兴说几句：
1、中科大的校领导及老师中的主流绝不会把中科大办成一 ...

首先声明，此讨论绝无贬低科大之意，相反，如果有第二次选择的话，在国内还是会选择科大的。问题是：再好的学校，也存在或潜存着不利于或违背教育本质的东西，如果有苗头，未曾发现或虽意识到却置之不理的话，对学校的发展不利。正是出于热爱科大的原始动因，才一家人似的指出了某些不良的症状，这些症状在官方的报道之中是不会看到的或想到的，因为他们潜藏在寝室、自习室、课堂抑或每个人的心灵深处。

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作者: 晚秋归来    时间: 2013-1-31 08:23


一个处处弥漫着GPA、OFFER硝烟的课堂，是难以真正有利于思考的。

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作者: 晚秋归来    时间: 2013-1-31 09:43
还是那句话，GPA也好，OFFER也好，本身并没有错正如金钱或核武器一样，就看怎么用，用好了，能造福，用不好，就是场灾难。

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作者: 轻风    时间: 2013-1-31 09:44

晚秋归来 发表于 2013-1-30 15:00
大加赞赏！学会思考比GPA更重要。当然，话又说回来了，思考和GPA之间有矛盾，但是这种矛盾不是完全对立的 ...

矛盾当然可以调和，小子的思路：不过分追求十全十美的GPA，但要保持在自己能接受的范围；不过分追求第一，但也不能离得太远。在调和过程中保持思考的心。。。

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作者: 晚秋归来    时间: 2013-1-31 09:46
在调和过程中保持思考的心。。。盛赞！

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作者: 轻风    时间: 2013-1-31 09:51

沙子 发表于 2013-1-30 13:18
上每门课之前, 我对学生必讲的话是: 学习的过程不要功利 要踏踏实实的学好, 不是模仿好(要学到更深层的东 ...

高见！做你的学生是幸福的，你给出了思考的指引。希望科大的学子也能如此幸运！

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作者: 红三兵    时间: 2013-1-31 10:16

晚秋归来 发表于 2013-1-31 08:06
首先声明，此讨论绝无贬低科大之意，相反，如果有第二次选择的话，在国内还是会选择科大的。问题是：再好 ...

理解支持您的良苦用心！“潜藏在寝室、自习室、课堂抑或每个人的心灵深处”，这一点其实是实实在在滴现实。

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作者: 拥抱    时间: 2013-1-31 10:20
太复杂了，我看的头晕。“社会风气坏了，是因为教育出了问题”。

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作者: 晚秋归来    时间: 2013-1-31 10:38

红三兵 发表于 2013-1-31 10:16
理解支持您的良苦用心！“潜藏在寝室、自习室、课堂抑或每个人的心灵深处”，这一点其实是实实在在滴现实 ...

谢谢三兵的理解。仅举一例，比如：孩子就说，她寝室里几乎每天生活在GPA的强烈氛围中，绝无对专业问题的探讨之声。为了提高GPA，几位室友习惯性地对作业的答案，不会的不去下功夫思考，拿来就抄，为的是确保作业分得到满分。考试前，几位室友也千方百计地给任课老师“陶瓷”。刚刚考完的理论力学，几位室友甚至在考试前，又反复做了以前的作业，为的是“手熟”。结果是，分数高高的，老师家长都高兴，同时也为将来的OFFER打下坚实的基础，然而，独立的思考能力、提出问题的能力、互相激发探讨问题的能力消失殆尽。。。。。。得与失，孰轻孰重？

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作者: lao90286    时间: 2013-1-31 11:17
月黑风高夜，举枪射草寇，西北望，误将偶佛作天狼。坛主巡逻至，雷曼单单吼，齐努力，誓与晚秋了论道。

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作者: 红三兵    时间: 2013-1-31 11:17

晚秋归来 发表于 2013-1-31 10:38
谢谢三兵的理解。仅举一例，比如：孩子就说，她寝室里几乎每天生活在GPA的强烈氛围中，绝无对专业问题的探 ...

不客气哟！个人理解，美国人向世界各地发放OFFER的标准，其实是用高质量的大学素质教育水平来综合评估的，当然GPA包含在内。GPA为天的观念，真到国外名校后，都会改变，这一点好象科大杰出校友庄小威有表示过类似的意思。私下认为，大学期间一两篇高水平论文，参与三两项重大科研活动，动笔动手能力、创新意识俱佳，团队合作意识领先，健康的身体，健全的人格，再加上优秀的GPA，无论是否取得OFFER，足以横行世界。。。

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作者: lao90286    时间: 2013-1-31 11:17
大家知道俺说啥么？

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作者: 看科大    时间: 2013-1-31 11:30

晚秋归来 发表于 2013-1-31 10:38
谢谢三兵的理解。仅举一例，比如：孩子就说，她寝室里几乎每天生活在GPA的强烈氛围中，绝无对专业问题的探 ...

这个有点夸张了吧?偶然对一下答案的事任何人都有可能存在,但习惯性的对答案一是这样的学生即使偶然一科投机得高分但最终是不可能得到较高的GPA的,二是会被别的学生看不起的.要不你的小孩就看不惯这样的室友?

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作者: 大裤子    时间: 2013-1-31 11:36

晚秋归来 发表于 2013-1-31 10:38
谢谢三兵的理解。仅举一例，比如：孩子就说，她寝室里几乎每天生活在GPA的强烈氛围中，绝无对专业问题的探 ...

晚秋说的这个具体问题令人不安，晚上得空儿俺也了解一番
我科竟然也有“玩GPA丧志”的宿舍文化？但愿这只是偶然的现象
这种投机取巧是无视兴趣、败坏学分和追求眼前功利最好的催化剂
单说考试，考核科学，区分度大，限定优秀及不及格率，可在一定程度上有效避免这一问题

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作者: 大裤子    时间: 2013-1-31 11:38

lao90286 发表于 2013-1-31 11:17
大家知道俺说啥么？

答：想学科学，先拜神学

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作者: lao90286    时间: 2013-1-31 11:38

lao90286 发表于 2013-1-31 11:17
月黑风高夜，举枪射草寇，西北望，误将偶佛作天狼。坛主巡逻至，雷曼单单吼，齐努力，誓与晚秋了论道。

齐努力，誓与晚秋乐论道。

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作者: pdy    时间: 2013-1-31 11:46

晚秋归来 发表于 2013-1-31 10:38
谢谢三兵的理解。仅举一例，比如：孩子就说，她寝室里几乎每天生活在GPA的强烈氛围中，绝无对专业问题的探 ...

咱不怕拍砖
这种情况有,是事实,至于是否多数咱不知道,如果大家都敢于说真话,倒是可以统计一下的

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作者: 看科大    时间: 2013-1-31 11:51
如果靠对答案靠投机能得到较高的GPA,哪怕只有一个学生投机成功,那只能说明一点,科大考试的时候命题水平得提高了.

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作者: pdy    时间: 2013-1-31 11:51
赞同晚秋的基本观点,一个思考和批判者
社会需要批判者,
教育也需要批判者,
思考与批判是发展的动力.

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作者: zhangxi    时间: 2013-1-31 13:36
      我倒是没感觉儿子跟同学一门心思为了GPA，虽然他跟同宿舍的还算分数不低的。但据他说，GPA高也不一定外国教授便愿意要，人家还是得要科研论文什么研究方向吻合等等。他们也不只是读书考试，也是参加机器人大赛还有小狗定位什么的活动。  
      至于想出国的原因，也确实是因为对中国所谓著名大学里还有多少人认真真心负责地做科研教孩子有些怀疑。虽然不一定能够拿到OFFER 。
     一直对孩子说，不能为了出国而出国，也不能为了出国学不喜欢的专业。出国还是为了更好地学习，将来才能够更好地工作。

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作者: 大裤子    时间: 2013-1-31 14:27

pdy 发表于 2013-1-31 11:51
赞同晚秋的基本观点,一个思考和批判者
社会需要批判者,
教育也需要批判者,

理性的质疑使人进取，盲目的颂德使人*醉
*：迷。
迷和醉联用，出现的是*醉，呵呵，全自动敏感词

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作者: pdy    时间: 2013-1-31 14:42

大裤子 发表于 2013-1-31 14:27
理性的质疑使人进取，盲目的颂德使人*醉
*：迷。
迷和醉联用，出现的是*醉，呵呵，全自动敏感词:lo ...

没有理性批判的社会是很可怕的.
理性批判就是监督,是鞭策...
咱试一试,*醉,醉迷.

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作者: 晚秋归来    时间: 2013-1-31 14:46

lao90286 发表于 2013-1-31 11:17
月黑风高夜，举枪射草寇，西北望，误将偶佛作天狼。坛主巡逻至，雷曼单单吼，齐努力，誓与晚秋了论道。

热烈欢迎主任巡视，愿闻其详。

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作者: 晚秋归来    时间: 2013-1-31 14:56

红三兵 发表于 2013-1-31 11:17
不客气哟！个人理解，美国人向世界各地发放OFFER的标准，其实是用高质量的大学素质教育水平来综合评估的， ...

是的，很对。老美自己掏腰包，钱不会白花，他们需要的是符合自己人才标准的中国学生，或综合全面或潜质明显等，但是，话又说回来了，大多数中国学生除了用GPA\GT来证明自己，又有多少其他途径（论文、真科研等）。可见，并不是老美特别青睐GPA，实乃不得已而为之。

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作者: 晚秋归来    时间: 2013-1-31 15:02

看科大 发表于 2013-1-31 11:30
这个有点夸张了吧?偶然对一下答案的事任何人都有可能存在,但习惯性的对答案一是这样的学生即使偶然一科投 ...

还是让事实去说话吧，当然，有些事实即使是真的，也可能不够全面，或者仅仅是表面，或者只是我们认识和理解的事实，而不是事实本身。所谓事实，尚且如此，何况主观臆断？

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作者: 晚秋归来    时间: 2013-1-31 15:08

大裤子 发表于 2013-1-31 11:36
晚秋说的这个具体问题令人不安，晚上得空儿俺也了解一番
我科竟然也有“玩GPA丧志”的宿舍文化？但愿这 ...

最为倡导的是裤兄家公子的风格，高高的GPA以及与之完全相当的思考水平和认知水平，如此的话，GPA无忧，OFFER无忧，科大无忧，中国的教育无忧。

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作者: 晚秋归来    时间: 2013-1-31 15:11

lao90286 发表于 2013-1-31 11:38
齐努力，誓与晚秋乐论道。

主任乐而不论，笑而不答。

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作者: 晚秋归来    时间: 2013-1-31 15:18

看科大 发表于 2013-1-31 11:51
如果靠对答案靠投机能得到较高的GPA,哪怕只有一个学生投机成功,那只能说明一点,科大考试的时候命题水平得提 ...

对科大考试的命题水平不妄加评说，但是，较多较简单的、较直接的、较依赖熟练度的命题，是否比例数大？是否以此为学生考试投机，提供了可能性和现实性，不敢妄言。

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作者: 大裤子    时间: 2013-1-31 15:31

晚秋归来 发表于 2013-1-31 15:08
最为倡导的是裤兄家公子的风格，高高的GPA以及与之完全相当的思考水平和认知水平，如此的话，GPA无忧，OF ...

晚秋兄折煞我也！
这个小孩从小到大不和我们谈自己，既没报过喜也没说过忧
一谈到自己，就一个词，呵呵，八分黑箱，十分幼稚
俺只能通过目测法观察身体是否健康，思想端正与否，日后仰仗晚秋兄了

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作者: 晚秋归来    时间: 2013-1-31 15:31

pdy 发表于 2013-1-31 11:51
赞同晚秋的基本观点,一个思考和批判者
社会需要批判者,
教育也需要批判者,

谢谢考拉兄，一直想用却又不太敢用的词——批判，终于呼之欲出了。为何不太敢用“批判”一词，因为这是个哲学专用名词，与实际生活中所说的“批判”，大相径庭。批判不是完全抛弃和否定，而是扬弃，是保留和克服的统一。西方文化，主要是西方哲学，实际上就是批判哲学，这与中国文化的所谓“和谐宁静”不同。
批判是自否定。
批判是扬弃。
批判的是精神实质。
批判就是矛盾运动。
批判是一切事物发展的动力。
“爱谁就去批判谁”。

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作者: 大裤子    时间: 2013-1-31 15:32

晚秋归来 发表于 2013-1-31 15:11
主任乐而不论，笑而不答。

他就是传说中的萌大神

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作者: 大裤子    时间: 2013-1-31 15:39

晚秋归来 发表于 2013-1-31 15:18
对科大考试的命题水平不妄加评说，但是，较多较简单的、较直接的、较依赖熟练度的命题，是否比例数大？是 ...

我所知道的一种情况（非科大）是“警匪一家”
某些老师，平时吊儿郎当地教，考前大量放水，美其名曰考前辅导，考后学生普遍称好，最后大家皆大欢喜
如果是选修课，这样的“好”老师因名声远扬而倍受青睐。。。
于是，师生的是非观就呵呵了

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作者: 晚秋归来    时间: 2013-1-31 15:50

pdy 发表于 2013-1-31 14:42
没有理性批判的社会是很可怕的.
理性批判就是监督,是鞭策...
咱试一试,*醉,醉迷.

没有理性批判的社会是很可怕的.
说的太好了！
再加一句，没有理性批判的社会是静止的、僵死的、无生命力的、无本质生活、无价值引领、无内在支撑的社会图表。

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作者: 晚秋归来    时间: 2013-1-31 16:00

大裤子 发表于 2013-1-31 15:39
我所知道的一种情况（非科大）是“警匪一家”
某些老师，平时吊儿郎当地教，考前大量放水，美其名曰考前 ...

看来，受学生欢迎的老师，未必是好老师。在某种程度上说，教育造假的危害，远远大于商品造假，因为修补人心和人性，其难度之大，远胜于假冒伪劣商品本身。

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作者: 大裤子    时间: 2013-1-31 16:09

晚秋归来 发表于 2013-1-31 16:00
看来，受学生欢迎的老师，未必是好老师。在某种程度上说，教育造假的危害，远远大于商品造假，因为修补人 ...

是啊
在我们这里，目前各类“民主党”老师客观上深受多数学生青睐，要求宽松，过关容易
这在本科生毕业论文（设计）和研究生（含博士）选导师环节特别明显
迥异于几年前的情况
据我了解的情况及孩子自己所说，科大的学风整体上依然“东风”

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作者: 红三兵    时间: 2013-1-31 22:55

大裤子 发表于 2013-1-31 15:39
我所知道的一种情况（非科大）是“警匪一家”
某些老师，平时吊儿郎当地教，考前大量放水，美其名曰考前 ...

在一些大学里，的确是这样的，俺那个年代，就出现这样的现象。。。所以俺的大学基本是混过来滴（责任一推了之。。。）

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作者: 日丽风和    时间: 2013-2-1 11:09


读晚秋兄的帖子，总要慢慢地来，甚至还要重复一遍，然后再细细地想。因为晚秋的帖子总是深刻思考以后的东西，不思考地去读就该不对等了。
出国自然要理性看待。记得58同城的老总对海归的看法，要么是顶尖的、优秀的，要么是末端的、劣质的（非原话，意思如此）。我是很赞同的。

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作者: 慢随云卷云舒    时间: 2013-2-1 11:38

晚秋归来 发表于 2013-1-30 15:00
大加赞赏！学会思考比GPA更重要。当然，话又说回来了，思考和GPA之间有矛盾，但是这种矛盾不是完全对立的 ...

那只有一种情况，这就是极端功利的，从出发点到全部过程，都以GPA为主导。

前辈的这种情况，现实中较为普遍。孩子们接触这类情况多了，有可能会影响到他的判断力，走向两个极端，一是被同化，二是反感这种极端功利，而走向反面，忽视GPA，拒绝出国深造。如何引导孩子做出适合自己的正确判断呢？我的意思是，即便不出国，不拿国外offer，也是经过多方位权衡后的结果，这才是最好的。如何做到？

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作者: 慢随云卷云舒    时间: 2013-2-1 11:52

晚秋归来 发表于 2013-1-31 08:23
一个处处弥漫着GPA、OFFER硝烟的课堂，是难以真正有利于思考的。

如何避免？或者说，创造什么环境才能有利于孩子的正确思考？

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作者: 慢随云卷云舒    时间: 2013-2-1 11:55

lao90286 发表于 2013-1-31 11:17
月黑风高夜，举枪射草寇，西北望，误将偶佛作天狼。坛主巡逻至，雷曼单单吼，齐努力，誓与晚秋了论道。

误将偶佛作天狼

这句说得好，寒假孩子回来，与其聊天，发现有此含义，但不知如何纠正

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作者: 晚秋归来    时间: 2013-2-1 12:04

日丽风和 发表于 2013-2-1 11:09
读晚秋兄的帖子，总要慢慢地来，甚至还要重复一遍，然后再细细地想。因为晚秋的帖子总是深刻思考以后的东西 ...

谢谢，只要能够有所思就好，尤其是少年班的，可能更需要家长与孩子多交流、多沟通，以便根据孩子的个体特点和现实环境，磨合出最适合的路子来。

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作者: 云天    时间: 2013-2-1 12:31
赞成晚秋理论，信但不迷信。。。

想起孩子曾无意中说过“有的人，出国找不到好导师，还不如留在科大有好导师呢，你比如某某是华罗庚学生，某某是钱学森弟子，某某等等大人物就在身边，何必舍近求远呢。。。我想出国主要是为出趟远门，远离您们。。。”于是考试每每出炉，喜欢算算自己是否在30%之列。。。期间仍然听唱英文歌，欣赏英文片。。。无论在网球场上、还是健身房里、或是民乐团里，他总少不了与各路大神切磋着。。。愉快地在科大里生活着，他说科大里什么东东都是一流的。。。，在我看来，他是既要GPA。。。又想要OFFER，还深爱着科大。。。看他3年后啥样子。。。

看他现在很快乐，我就放心了。。。唯独我们家长不可唯OFFER

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作者: 晚秋归来    时间: 2013-2-1 12:44

慢随云卷云舒 发表于 2013-2-1 11:38
前辈的这种情况，现实中较为普遍。孩子们接触这类情况多了，有可能会影响到他的判断力，走向两个极端， ...

的确，同化或异化，实际上都不是我们做家长的想看到的，因为，同化的坏处是容易培养不出真正的能力来；异化的坏处是与环境缺乏认同感和共振效应，而且容易缺失硬件条件。二者协调的可能性有，但是空间有多大，由此带来的不利因素又有哪些？最坏的可能是，二者的坏处集于一身。

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作者: 晚秋归来    时间: 2013-2-1 12:50

云天 发表于 2013-2-1 12:31
赞成晚秋理论，信但不迷信。。。

想起孩子曾无意中说过“有的人，出国找不到好导师，还不如留在科大有好 ...

看来云天的孩子，是乐天派的，这样最好。出国与否，只是外界因素起了变化，当然这很重要，但最为重要的因素，还在个人。
为环境所左右的人，是不会走得太远的。

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作者: 晚秋归来    时间: 2013-2-1 12:58

慢随云卷云舒 发表于 2013-2-1 11:52
如何避免？或者说，创造什么环境才能有利于孩子的正确思考？

自由的、宽松的、内在的、本源的、符合孩子发展规律和教育本质的，以培养内在的兴趣和使命感为动因的知识结构、能力方向和心理机制。这就应该是有利于思考的。

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作者: 云天    时间: 2013-2-1 13:44

晚秋归来 发表于 2013-2-1 12:50
看来云天的孩子，是乐天派的，这样最好。出国与否，只是外界因素起了变化，当然这很重要，但最为重要的因 ...

自由、宽松、顺其自然。。。原生态产物固然很好。。。。但未来一切还是要凭实力来说话，孩子多努力多学知识不会吃亏的，哈哈。也谢谢晚秋啊

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作者: 我心飞扬    时间: 2013-2-1 20:48

晚秋归来 发表于 2013-1-30 08:47
牛哥，咱俩说的完全是两码事，我绝对拥护适合的出国深造（全奖出国），我所忧虑的只是：为了达到出国目的 ...

看懂楼主的意思了……这问题不仅仅在大学存在，前面梅子提到的中考、高考、艺考……不都是这样。经过10多年的考试训练，孩子们不能从学习知识的过程中得到乐趣，而是必须以高分换来老师、家长的皆大欢喜，久而久之，成绩也就变成了孩子学习的终极目标。为了成绩，不能有自己的想法，更不敢想如何创新（因为答案要符合出题人的意思）……时间久了，成了习惯、成了思维定势、成了……所有的棱角被磨圆了

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作者: 我心飞扬    时间: 2013-2-1 20:52

晚秋归来 发表于 2013-1-30 09:27
可能我的表达的确有问题，我主张offer的自然生成，与成绩的自然生成一样，但是“自然生成”绝不是“轻松 ...

这也是我所希望的！我希望在科大儿子能“积极地、主动地、原发的、原生态的、渴求的、探寻的、独立思考的、创建创新创造的、有机的、非功利的等，需要付出额外的诸多精力，但是心灵是快乐的”学习、生活！

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作者: 我心飞扬    时间: 2013-2-1 21:08

晚秋归来 发表于 2013-1-30 10:07
很对也很现实！你不这样，你就吃眼前亏。人的本性就是不想吃亏，这个没错，然而，为何每个时代和每个领 ...

在陪孩子成长的过程中，很多时候家长无能为力，只能帮孩子尽力适应规则，同时小心保护他的学习热情。我不是怕吃眼前亏，而是中考、高考，哪个眼前亏吃了，孩子可能就来不了科大……以后的大亏更是吃定了！我不是郑渊洁，没有他的胆识和魄力！

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作者: 我心飞扬    时间: 2013-2-1 21:14

轻风 发表于 2013-1-30 12:18
晚秋的问题值得深思，孩子回来也提出疑虑：是功利追求GPA，还是遵从自己的内心做深层次的学习？虽然GPA有时 ...

我们也是这样说的，但怎样是个平衡点？如果孩子以此为借口，彻底放弃GPA，家长能否依然表现淡定？谁来评定孩子是否在做有意义的、深刻的思考？

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作者: 我心飞扬    时间: 2013-2-1 21:17

沙子 发表于 2013-1-30 13:18
上每门课之前, 我对学生必讲的话是: 学习的过程不要功利 要踏踏实实的学好, 不是模仿好(要学到更深层的东 ...

希望您是俺孩子的老师！

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作者: 我心飞扬    时间: 2013-2-1 21:46
认真看了，喜欢这个讨论！

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作者: dummy    时间: 2013-2-1 22:30

我心飞扬 发表于 2013-2-1 21:08
在陪孩子成长的过程中，很多时候家长无能为力，只能帮孩子尽力适应规则，同时小心保护他的学习热情。我不 ...

但大学是孩子的成长期，感觉成长比知识、成功更重要。'原生态、有机'地追逐自己的目标。。。

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作者: 李医生    时间: 2013-2-2 01:05


  为offer但不唯offer 立论是对的，理性思考也非常好，值得学习。但我认为，女儿宿舍出现的现象不但科大有、国内所有大学都有；不但国内有，国外大学也有；不但学生有、社会上这种现象更多。我认为这是社会存在的一种自然现象，只是要看程度而已（科大为学生提供的环境应该是自发的、少有机械的；我孩子大四参加生物学导论考试就有体会）。有关对到国外读书的认识问题。目前国内为什么有这么多的家长、学生要到花钱到国外学习，我以为恰恰是一部分人对国内教育的一种不认同感。出去对否，仁者见仁、智者见智。主要看个人自己感觉，不必强求。愿意去就去，不愿意去就不去。
    对有些不正常现象处理问题。要告诫自己和孩子：每件事情本身就存在多面性，由于每个人对事情的认识不同，可能有多种情况发生；有人喜欢急功近利，有人喜欢走捷径，这是个人的权利。我们没有能力去改变它，但我们可以说服自己，不要为这种现象所左右，更不要去为这种现象去苦恼，反过来影响自己。

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作者: 大裤子    时间: 2013-2-2 09:24

慢随云卷云舒 发表于 2013-2-1 11:38
前辈的这种情况，现实中较为普遍。孩子们接触这类情况多了，有可能会影响到他的判断力，走向两个极端， ...

在长远规划尚且迷茫的时候，我以为要有具体的短期目标，比如学习成绩自我超越等
跟着感觉走，紧抓住梦的手。。。希望没准儿就在不远处等着你——过去D批判过类似的歌词
不迈开腿走路，不摸着石头过河，如何明白自己的希望究竟何在？
有了目标，心动，更要行动
然否？拍砖！

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