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标题: 答三兵之“钱学森之问”之四 [打印本页]

作者: 晚秋归来 时间: 2014-7-31 10:53
标题: 答三兵之“钱学森之问”之四
   在创造性思维的源头和形成过程中，中国古代中原地区和古希腊地区，除了前边所论述的在地理环境、生产方式、经济形态、居住方式以及语言特点等方面不同外，必须要提的是哲学和宗教。先说说哲学——
   表面上看上去，两地在哲学起源上区别不大，中国古代哲人原初的探究，也是物质的实体存在形式，诸如金、木、水、火、土等  ，古希腊哲学也是从探究火、原子开始的，而且，我发现，双方在此物质实体的基础上，下一步所走的脉络，却惊人的相似。前者抽象为“太极”“元级” “太初”“一”“两仪”“四象”“八卦”等，后者抽象为“数”“一”“绝对理念”“共相”等。也就是说，二者都实现了哲学原点由物质实体到精神实体的转变。但是，不知为何，后来却呈现出迥异的发展轨迹——中国哲学的主脉，又从曾经到达的精神实体回归到物质实体，而古希腊之后，欧洲大陆主导的哲学体系一直是沿着精神实体的脉络伸延着，从斯多葛的纯粹精神追求，到笛卡尔的“我思故我在”，再到康德、黑格尔的“纯粹理性”“绝对精神”。
   实际上，在中国哲学史上，继“太极”思想后，也出现过颇具影响力的追求精神实体的著名人物或群体，如春秋战国时期的名家、玄学、竹林七贤、朱熹的理学王阳明的心学等，但是其影响力却始终没有形成主流，也就是说，中国哲学的主脉不是形而上的，而是形而下的。如果究其原因的话，我还是觉得，占中国统治地位的自给自足的自然经济，应该是根本性的原因，因为这一经济结构，形成了守时、勤劳、节俭、知足、平和、无争、无侵略性、和谐的民族性格特征和民族心理。
   这种民族特性，也孕育了惊人的创造力，不然中国古代的“四大发明”就无从解释，然而，除了“四大发明”或者说，在“四大发明”之后的近代中国，为何创造力，尤其是科技创造力，几乎偃旗息鼓了。而且，四大发明广泛应用并形成真正的规模生产力，却是在欧洲大陆，不是在原产地。原因何在？有人说，是从中国古代和近代，从政府到社会，就没重视过科技，没有形成良好的科技创新氛围；有人说，是科举制度选拔没有科技内容所致；也有人说，应该归因于整个社会缺乏科技创新的运行机制和制度保障。这些都有道理，但是，我觉得，如果再增加一个角度的话，就是——从哲学理念上说，固着于物质实体，不利于从宏观和整体上俯瞰事物的本质和脉络，不利于精神的分离和独立，也不利于知识分子（科技人才）的主体社会形态的形成和固化，也就是，不利于精神实体的核心存在——创造力的萌发和集聚。

作者: 风筝女子2012 时间: 2014-7-31 11:10
沙发。。。。。
顶~~

作者: 风筝女子2012 时间: 2014-7-31 11:17
嘿嘿我是不懂哲学的。。。。

作者: 晚秋归来 时间: 2014-7-31 11:26

风筝女子2012 发表于 2014-7-31 11:17
嘿嘿我是不懂哲学的。。。。

没事，偶也不懂。。。

作者: 风筝女子2012 时间: 2014-7-31 11:36

晚秋归来发表于 2014-7-31 11:26
没事，偶也不懂。。。

嘿嘿等着高手来与晚秋师兄对决

作者: 红三兵 时间: 2014-7-31 13:51
   中国古代的哲学家思想家们把研究重点大多放到“修身齐家治国平天下”方面去了，传世的著述丰富，形成了现在统称的所谓“国学”。这国学体系有一个重大不足，就是没有认识到自然科学与技术，也是一种哲学，也是一种影响人类的重要思想。数学，物理，化学，生物。。。都是思想，都蕴含着深刻的哲学理念。医学直接与人的健康生命相关，中医善于从生命的表象去总结经验，发展出经脉，穴位，气血运行之类许多理论体系，还通过现成的药用物质总结出一套中药体系。但西医不甘于对表象的总结，总想从人体的本原去寻找生命的秘密，有先驱者冒死盗墓解刨尸体解开了人体结构之迷，对西医发展促进很大。
   科技创造力，来源于普通大众生产实践活动的，仅仅是很小部分，并且少有革命性重大进步。大部分重大科学发现和进步，是由极少数极富创造性思想和思维能力，并充分掌握前人所有相关知识的人完成的。爱因斯坦思考一个质疑牛顿经典理论的问题：如果一辆车质量恒定，有烧不完的油，油门一直踩着，在理想无尽头的道路上行驶，按照牛顿的理论，车速将达到无穷大。爱因斯坦认为不可能，工作之余进行了多年复杂计算，最终创立了狭义相对论。发表之初，全世界仅有11位科学家赞同，并认为将引起人类自然科学思想的一场大革命，进而极大推动生产力和人类的文明进步。
   创造力萌发和集聚，原本来源于实践活动、知识传承，多产生自对前人的质疑，甚至否定，这种萌发和集聚的点，最初却仅存在于少数人的主观世界，少数人的大脑中。

作者: 晚秋归来 时间: 2014-7-31 14:19

红三兵发表于 2014-7-31 13:51
中国古代的哲学家思想家们把研究重点大多放到“修身齐家治国平天下”方面去了，传世的著述丰富，形成 ...

创造力萌发和集聚，原本来源于实践活动、知识传承，多产生自对前人的质疑，甚至否定，这种萌发和集聚的点，最初却仅存在于少数人的主观世界，少数人的大脑中。
赞同这一说法。

作者: 晚秋归来 时间: 2014-7-31 15:04

红三兵发表于 2014-7-31 13:51
中国古代的哲学家思想家们把研究重点大多放到“修身齐家治国平天下”方面去了，传世的著述丰富，形成 ...

欧洲大陆的大哲学家，不少人本身就是数学家和物理学家等自然科学家，像亚里士多德、笛卡尔、罗素、莱布尼茨等，反过来，也有不少自然科学家，也对哲学，有着精深的了解，如牛顿、爱因斯坦。

作者: 晚秋归来 时间: 2014-7-31 15:07

红三兵发表于 2014-7-31 13:51
中国古代的哲学家思想家们把研究重点大多放到“修身齐家治国平天下”方面去了，传世的著述丰富，形成 ...

在某种程度上，没有否定就没有创造性，而否定的最高境界，不是外在的否定，而是自否定。

作者: 积谷成香 时间: 2014-7-31 16:29
学习了。。。有观点。。有思想。。

作者: 江上渔夫 时间: 2014-8-1 08:23
本帖最后由江上渔夫于 2014-8-1 08:50 编辑

长姿势了很受教益。。。关于中国古代科技竞争力的停滞原因，还可以加上一条：中国大一统的建立，使之基本只有内忧而无外患（即便是外患，也是科技水平更低的游牧民族。且有学者谈到科技水平提高受到人口增长的巨大压力等）。中国老话，躲进小楼成一统，管他春夏与秋冬。外国老话，两个魔鬼胜过一个圣人。另：您提到的朱熹理学似可去掉。

作者: 饮水思源 时间: 2014-8-5 06:38
好！哲学严重地影响着科学！哲学是如何看待自然、社会、思想自身的方法论，所以说有什么样的哲学就会有与这种哲学相依存的科学思想

作者: 本立道生 时间: 2014-9-9 16:25
认同楼主的这个观点：“从哲学理念上说，固着于物质实体，不利于从宏观和整体上俯瞰事物的本质和脉络，不利于精神的分离和独立，也不利于知识分子（科技人才）的主体社会形态的形成和固化，也就是，不利于精神实体的核心存在——创造力的萌发和集聚。”中国哲学的主脉不是形而上的，而是形而下的。欧洲大陆主导的哲学体系一直是沿着精神实体的脉络伸延着，从斯多葛的纯粹精神追求，到笛卡尔的“我思故我在”，再到康德、黑格尔的“纯粹理性”“绝对精神”。是形而上的。
给楼主这么一概括，发现自己虽然不是学哲学的或研究哲学的，但一直有对哲学的感悟，没研究过康德、黑格尔，但与他们的思想主线颇有共鸣，追求精神实体，应该属于形而上一脉。但又自认为完全具有知足、平和、无争、无侵略性的民族性格特征

作者: 本立道生 时间: 2014-9-9 16:27

晚秋归来发表于 2014-7-31 15:07
在某种程度上，没有否定就没有创造性，而否定的最高境界，不是外在的否定，而是自否定。

赞同，认为楼主抓住了否定的本质。

作者: bxkll 时间: 2014-9-9 16:54
固着于物质实体，不利于从宏观和整体上俯瞰事物的本质和脉络，不利于精神的分离和独立，也不利于知识分子（科技人才）的主体社会形态的形成和固化，也就是，不利于精神实体的核心存在——创造力的萌发和集聚。——精辟！

作者: 晚秋归来 时间: 2014-9-10 08:38

本立道生发表于 2014-9-9 16:25
认同楼主的这个观点：“从哲学理念上说，固着于物质实体，不利于从宏观和整体上俯瞰事物的本质和脉络，不利 ...

俺也是对哲学感兴趣，而不是专业和职业的缘故。
中国哲学思想缺乏形而上的东西，是一种实用体系的反应，更多的体现为功利性。
西方哲学中的形而上，与无争的民族性格，似两种范畴体系，一个是唯理性的自在思维，一个是自身或群体对待外在事物的态度和方式。形而上更本源。

作者: 本立道生 时间: 2014-9-10 17:50

晚秋归来发表于 2014-9-10 08:38
俺也是对哲学感兴趣，而不是专业和职业的缘故。
中国哲学思想缺乏形而上的东西，是一种实用体系的反应， ...

嗯，都是对哲学感兴趣而又没做专业研究，这种思维更本源（类似于朱熹理学和王阳明心学）。是有种看法说真正的哲学不是学来的，大概我们都有这方面的悟性所致。

作者: 晚秋归来 时间: 2014-9-11 07:24
14级的科学家中，竟有几位喜爱哲学的，甚是高兴！这一点，仅从语言的表达中就可看出，运用的是哲学语言。教育思考思考什么？最重要的是思考观念，是思考一种思维方式或思维习惯，这一点，我们的论坛，还很欠缺。

作者: 晚秋归来 时间: 2014-9-11 07:29
实用性很重要，但是，哲学也很实用，不要把思想尤其是理性思维，排斥在实用性之外。
没有理性思维的实用性，绝不会最终达到实用的目的。
论坛如此，民族亦如此！

作者: 晚秋归来 时间: 2014-9-11 07:36
人们往往仅从字面意义上理解实用性，以为实用性的外在功能和表现，就是实用性本身。实际上，不从本质上和概念上触达实用性的实体本身，就永远只能在实用性的边缘徘徊。

作者: 本立道生 时间: 2014-9-11 11:35

晚秋归来发表于 2014-7-31 14:19
创造力萌发和集聚，原本来源于实践活动、知识传承，多产生自对前人的质疑，甚至否定，这种萌发和集聚的点 ...

同赞这一观点。

作者: 本立道生 时间: 2014-9-11 11:45

饮水思源发表于 2014-8-5 06:38
好！哲学严重地影响着科学！哲学是如何看待自然、社会、思想自身的方法论，所以说有什么样的哲学就会有与这 ...

是可以推测，爱因斯坦的相对论，没有他的哲学方法论是诞生不出来的。

作者: 本立道生 时间: 2014-9-11 11:49

晚秋归来发表于 2014-9-11 07:24
14级的科学家中，竟有几位喜爱哲学的，甚是高兴！这一点，仅从语言的表达中就可看出，运用的是哲学语言。教 ...

这是比较高端的要求，有点难，但会有影响。共同努力哦！

作者: 本立道生 时间: 2014-9-11 17:16

晚秋归来发表于 2014-9-11 07:29
实用性很重要，但是，哲学也很实用，不要把思想尤其是理性思维，排斥在实用性之外。
没有理性思维的实用性 ...

对，古人说的大用无用，就应该用你说的这段解释。并且适用于宇宙的方方面面。

作者: 本立道生 时间: 2014-9-11 17:21

晚秋归来发表于 2014-9-11 07:36
人们往往仅从字面意义上理解实用性，以为实用性的外在功能和表现，就是实用性本身。实际上，不从本质上和概 ...

当具有了我们所说的哲学观或者说思想观后，才能透过现象看本质，你会一眼看出什么事的发展是有前途的，什么是行不通的。

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