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标题: 答三兵之“钱学森之问”之九 [打印本页]

作者: 晚秋归来 时间: 2014-8-7 15:05
标题: 答三兵之“钱学森之问”之九
   虽然本论坛真心关注这类深度话题的人很少，但还是想写完，一是答应的事一定办到，二是对这一话题的探讨，也是我的一大心愿。
   “自组织”的含义，也就是自身就是一个完整的系统，在这一系统内，无需外在的人为干涉和强加，其自身就可以构建各自的系统单元。最突出的现象，就是引起大家普遍共识的大学去行政化问题，其实，这种不符合教育自身结构要求的外在行政性因素，不仅表现在大学行政化一个方面。
一，逐渐铲除所有非“自组织”的行政化。
   就教育而言，不是不需要行政管理，而是不需要以行政化的手段，干预教育自身运行的规则和体系，也就是说，我们需要的行政是符合教育规律的行政系统。如上级部门的瞎指挥，不懂教学的领导的瞎指挥，教育经费的人为侵占，急功近利的教育投入和科研经费管理等。
二，不要给教育附加太多的派生物。
   不可否认，教育天然具有服务于当地政治经济文化的功能，但是，我们常常把教育的这一自然功能人为化、机械化和功利化。小到家庭通过教育飞黄腾达的梦想，大到一个地区通过教育短时期内索要高额回报的企图，都是在无视教育自身的“自组织”结构，违背教育自身的规律。教育可以改变现状，可以致富，可以有高额回报，但这只是教育的外在功能，而不是教育自身的内在需求。
三，全社会应该创设一个相对安静和自由的学习和科研环境。
   没有一个安静和自由的环境，科学最隐秘的大门，就不会悄然开启。当然，这种环境的创设，是有条件的，如大幅度提高教育投入，提高科研投入，提高科研投入的有效性、持续性和长远性等。

作者: 晚秋归来 时间: 2014-8-7 15:19
抱歉的是，因为水平、时间和精力的原因，每一帖没有太多缜密的思考，一般都是一边写，一边整理思路，大约一小时左右就发帖了。

作者: 风筝女子2012 时间: 2014-8-7 15:47
嘿嘿怕我坐沙发啊自己占了？

作者: 风筝女子2012 时间: 2014-8-7 15:52
红三兵同学估计最近一段时间再忙女儿的升学的事情呢。。。。
呵呵看了你的二忽然耳边响起了身边朋友教育子女时常说的一句话：不好好学习，你就去捡破烂。。。。

作者: 晚秋归来 时间: 2014-8-7 16:39

风筝女子2012 发表于 2014-8-7 15:47
嘿嘿怕我坐沙发啊自己占了？

忘了这事了，实在抱歉

作者: 晚秋归来 时间: 2014-8-7 16:40

风筝女子2012 发表于 2014-8-7 15:52
红三兵同学估计最近一段时间再忙女儿的升学的事情呢。。。。
呵呵看了你的二忽然耳边响起了身边朋友教育 ...

不好好学习，你就去捡破烂。。。。{:2_33:}

作者: 风筝女子2012 时间: 2014-8-7 16:42

晚秋归来发表于 2014-8-7 16:39
忘了这事了，实在抱歉

嘿嘿没事总坐这样深刻话题的沙发我都坐的心虚：）

作者: 风筝女子2012 时间: 2014-8-7 16:43

晚秋归来发表于 2014-8-7 16:40
不好好学习，你就去捡破烂。。。。

嘿嘿说真的我小的时候那时常听同学的妈妈说他不好好学习掏大粪去：）

作者: 头上飞过红蜻蜓 时间: 2014-8-7 17:58
自朱清时改革的现状看，现体制不可能允许办学去行政化、降低功利性及充分自主，

作者: 我心飞扬 时间: 2014-8-7 21:03

晚秋归来发表于 2014-8-7 16:40
不好好学习，你就去捡破烂。。。。

呵呵，今天微信看到的

【农民三句话培养好孩子】
1、孩子，爸妈没本事，你要靠自己；
2、孩子，做事先做人，一定不能做伤害别人的事；
3、孩子，撒开手闯吧，实在不行，回家还有饭吃。
【城里人三句话害孩子】
1.宝贝，好好学习就行，其他爸爸妈妈来办；
2、宝贝，记住不能吃亏；
3、我告诉你，再不好好学习，长大没饭吃...

作者: 末末 时间: 2014-8-7 21:34
楼主的认真严谨让我敬佩!
去行政化确实是思考的方向之一,不过这条路实在是不容易啊，想让既得利益者放权实在是有点艰难!

这也恰恰是中国目前需要解决的问题!

作者: 江上渔夫 时间: 2014-8-7 22:22
系列贴都仔细拜读了（似还应有一贴），晚秋兄的学识才华自不必说，举重若轻，游刃有余，着实让人佩服，有＂眼前有景道不得，崔颢题诗在上头＂之感。人品也是杠杠的，一诺千金。。。说实话，其中少数观点不是很认可，但硬要较真进行切磋乃至辩论，囿于能力精力，是件很痛苦的事儿，即使掉光头发捻断胡须仍恐力有不逮，所以只看不说，打打酱油。。。希望对此话题感兴趣的科学家，能各抒己见畅所欲言，这的确是很有意思的一件事。

作者: 晚秋归来 时间: 2014-8-8 07:32

头上飞过红蜻蜓发表于 2014-8-7 17:58
自朱清时改革的现状看，现体制不可能允许办学去行政化、降低功利性及充分自主，

朱清时的教育改革，着实令人佩服，他的历史功绩，必将铭记在中国教育改革的丰碑之上。
大凡改革，必然举步维艰，最大的难度是要转变现有的思维和行为定势，以及重新分配利益格局。
实践证明：朱清时在科大的十年和南科大的两年改革，有效地推进了高校改革的步伐，即使有些只是停留在理念阶段。

作者: 晚秋归来 时间: 2014-8-8 07:35

我心飞扬发表于 2014-8-7 21:03
呵呵，今天微信看到的

【农民三句话培养好孩子】

宝贝，记住不能吃亏；
{:2_25:}

作者: 晚秋归来 时间: 2014-8-8 07:38

末末发表于 2014-8-7 21:34
楼主的认真严谨让我敬佩!
去行政化确实是思考的方向之一,不过这条路实在是不容易啊，想让既得利益者放权实在 ...

即使是政策层面难以推进的话，我相信市场的倒逼作用。

作者: 晚秋归来 时间: 2014-8-8 07:43

江上渔夫发表于 2014-8-7 22:22
系列贴都仔细拜读了（似还应有一贴），晚秋兄的学识才华自不必说，举重若轻，游刃有余，着实让人佩服，有＂ ...

感谢渔夫兄的鼓励和赏识，有点坐不住了，俺这人，既经不住表扬，又受不了批评，所以混了大半辈子，一事无成。{:3_46:}

作者: 让梦飞 时间: 2014-8-8 10:04
支持晚秋！我每篇都是来学习来的。。。

作者: 晚秋归来 时间: 2014-8-8 10:55

让梦飞发表于 2014-8-8 10:04
支持晚秋！我每篇都是来学习来的。。。

感谢梦飞前辈一如既往的鼎力支持。祝孩子健康快乐，学业有成。

作者: 红三兵 时间: 2014-8-14 22:58
转一部分文章参考：
美国教育部建立于1867年，当时由安德鲁·约翰逊总统签署法令成立美国历史上第一个国家主管教育的行政部门。当时，它的任务主要是统计全国学校的有关数据和信息。但很多人担心它会过多地干预地方教育事务和倡导废除种族隔离政策，1868年教育部降级为教育事务办公室。后来很多年，它又曾分别隶属于内政部、健康教育和公共福利部等。20世纪50年代，政治和社会的变化逐渐改变和提升了它的地位和功能。特别是1997年前苏联成功地发射人造卫星上天，极大地刺激了美国人，从总统到国会认识到教育的重要性，决心大力改革发展基础教育和高等教育事业。1979年10月，美国国会通过议案，成立新的教育部，并于次年开始运行。这就是今天我们看到的美国联邦教育部。
在教育行政管理方面，美国是以地方分权制为基础的教育行政管理体制。联邦政府行使有限的协调和服务的行政职责，而州政府拥有绝对的管理和决定的权利，教育教学事务又由学区委员会根据当地情况自己决定的教育管理模式。因此形成了联邦教育行政管理模式、州教育行政管理模式、学区教育行政管理模式。

我国自20世纪80年代以来，在教育行政管理体制改革方面进行了积极的探索与尝试，学习与借鉴地方分权制的一些成功的经验与做法，加强了地方的管理权和学校的自主权，给地方以更多的自主管理权限，取得了积极的效果。美国是典型的地方分权制，加强对美国教育行政管理体制的研究，对于完善我国以中央集权为基础的教育行政体制，充分调动地方发展教育的积极性，具有积极作用。

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