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标题: 读《庄子•杂篇•盗跖第二十九》之趣谈 [打印本页]

作者: 菓菓 时间: 2021-2-25 20:42
标题: 读《庄子•杂篇•盗跖第二十九》之趣谈
本帖最后由菓菓于 2021-2-25 19:25 编辑

《庄子•杂篇•盗跖第二十九》原文：
      孔子与柳下季为友，柳下季之弟名曰盗跖。盗跖从卒九千人，横行天下，侵暴诸侯。穴室枢户，驱人牛马，取人妇女。贪得忘亲，不顾父母兄弟，不祭先祖。所过之邑，大国守城，小国入保，万民苦之。孔子谓柳下季曰：“夫为人父者，必能诏其子；为人兄者，必能教其弟。若父不能诏其子，兄不能教其弟，则无贵父子兄弟之亲矣。今先生，世之才士也，弟为盗跖，为天下害，而弗能教也，丘窃为先生羞之。丘请为先生往说之。”柳下季曰：“先生言为人父者必能诏其子，为人兄者必能教其弟，若子不听父之诏，弟不受兄之教，虽今先生之辩，将奈之何哉？且跖之为人也，心如涌泉，意如飘风，强足以距敌，辩足以饰非。顺其心则喜，逆其心则怒，易辱人以言。先生必无往。”孔子不听，颜回为驭，子贡为右，往见盗跖。
   盗跖乃方休卒徒太山之阳，脍人肝而哺之。孔子下车而前，见谒者曰：“鲁人孔丘，闻将军高义，敬再
拜谒者。”谒者入通。盗跖闻之大怒，目如明星，发上指冠，曰：“此夫鲁国之巧伪人孔丘非邪？为我告之：尔作言造语，妄称文、武，冠枝木之冠，带死牛之胁，多辞缪说，不耕而食，不织而衣，摇唇鼓舌，擅生是非，以迷天下之主，使天下学士不反其本，妄作孝弟，而侥幸于封侯富贵者也。子之罪大极重，疾走归！不然，我将以子肝益昼哺之膳。”孔子复通曰：“丘得幸于季，愿望履幕下。”谒者复通。盗跖曰：使来前！”孔子趋而进，避席反走，再拜盗跖。盗跖大怒，两展其足，案剑瞋目，声如乳虎，曰：“丘来前！若所言顺吾意则生，逆吾心则死。”
   孔子曰：“丘闻之，凡天下有三德：生而长大，美好无双，少长贵贱见而皆说之，此上德也；知维天地，能辩诸物，此中德也；勇悍果敢，聚众率兵，此下德也。凡人有此一德者，足以南面称孤矣。今将军兼此三者，身长八尺二寸，面目有光，唇如激丹，齿如齐贝，音中黄钟，而名曰盗跖，丘窃为将军耻不取焉。将军有意听臣，臣请南使吴越，北使齐鲁，东使宋卫，西使晋楚，使为将军造大城数百里，立数十万户之邑，尊将军为诸侯，与天下更始，罢兵休卒，收养昆弟，共祭先祖。此圣人才士之行，而天下之愿也。”
   盗跖大怒曰：“丘来前！夫可规以利而可谏以言者，皆愚陋恒民之谓耳。今长大美好，人见而悦之者，此吾父母之遗德也，丘虽不吾誉，吾独不自知邪？且吾闻之，好面誉人者，亦好背而毁之。今丘告我以大城众民，是欲规我以利而恒民畜我也，安可久长也！城之大者，莫大乎天下矣。尧、舜有天下，子孙无置锥之地；汤、武立为天子，而后世绝灭。非以其利大故邪？且吾闻之，古者禽兽多而人少，于是民皆巢居以避之。昼拾橡栗，暮栖木上，故命之曰‘有巢氏之民’。古者民不知衣服，夏多积薪，冬则炀之，故命之曰‘知生之民’。神农之世，卧则居居，起则于于。民知其母，不知其父，与麋鹿共处，耕而食，织而衣，无有相害之心。此至德之隆也。然而黄帝不能致德，与蚩由战于涿鹿之野，流血百里。尧、舜作，立群臣，汤放其主，武王杀纣。自是之后，以强陵弱，以众暴寡。汤、武以来，皆乱人之徒也。今子修文、武之道，掌天下之辩，以教后世。缝衣浅带，矫言伪行，以迷惑天下之主，而欲求富贵焉。盗莫大于子，天下何故不谓子为盗丘，而乃谓我为盗跖？子以甘辞说子路而使从之。使子路去其危冠，解其长剑，而受教于子。天下皆曰∶‘孔丘能止暴禁非。’，其卒之也，子路欲杀卫君而事不成，身菹于卫东门之上，是子教之不至也。子自谓才士圣人邪，则再逐于鲁，削迹于卫，穷于齐，围于陈蔡，不容身于天下。子教子路菹。此患，上无以为身，下无以为人。子之道岂足贵邪？世之所高，莫若黄帝。黄帝尚不能全德，而战于涿鹿之野，流血百里。尧不慈，舜不孝，禹偏枯，汤放其主，武王伐纣，文王拘羑里。此六子者，世之所高也。孰论之，皆以利惑其真而强反其情性，其行乃甚可羞也。世之所谓贤士：伯夷、叔齐。伯夷、叔齐辞孤竹之君，而饿死于首阳之山，骨肉不葬。鲍焦饰行非世，抱木而死。申徒狄谏而不听，负石自投于河，为鱼鳖所食。介子推至忠也，自割其股以食文公。文公后背之，子推怒而去，抱木而燔死。尾生与女子期于梁下，女子不来，水至不去，抱梁柱而死。此六子者，无异于磔犬流豕、操瓢而乞者，皆离名轻死，不念本养寿命者也。世之所谓忠臣者，莫若王子比干、伍子胥。子胥沉江，比干剖心。此二子者，世谓忠臣也，然卒为天下笑。自上观之，至于子胥、比干，皆不足贵也。丘之所以说我者，若告我以鬼事，则我不能知也；若告我以人事者，不过此矣，皆吾所闻知也。今吾告子以人之情：目欲视色，耳欲听声，口欲察味，志气欲盈。人上寿百岁，中寿八十，下寿六十，除病瘦死丧忧患，其中开口而笑者，一月之中不过四五日而已矣。天与地无穷，人死者有时。操有时之具，而托于无穷之间，忽然无异骐骥之驰过隙也。不能说其志意、养其寿命者，皆非通道者也。丘之所言，皆吾之所弃也。亟去走归，无复言之！子之道狂狂汲汲，诈巧虚伪事也，非可以全真也，奚足论哉！”

白话文翻译：
孔子与柳下季是好朋友，而柳下季的弟弟名叫盗跖。
　　盗跖率领着九千徒卒，横行天下，侵暴诸侯。他们攻破大户人家的府库，抢走财物，赶走牛马，带走奴婢。盗跖一味地抢夺钱财，一点也不顾及父母兄弟，甚至不祭祖先，将仁义礼智丢在脑后。一听说盗跖的队伍过来，大国赶紧关上城门，派兵把守，小国告急于邻邦，请求保护，人们都很害怕他。
　　于是，孔子对柳下季说："为人父者，必能教育其子，为人兄者，必能教育其弟，养不教，父兄之过啊！如果父兄无法教育子弟，还谈什么父子兄弟之义呢？柳下季先生，你是当今天下有名望的仁义之士，而你的弟弟却当了强盗，成为天下的公害。你无法教育自己的弟弟，我真替你羞耻。看在朋友的份上，我替你跑一趟，凭着我的三寸不烂之舌，管保他回心转意。"
　　柳下季说："你虽然说为父兄者必能教育其子弟，但是如果子弟硬是不听父兄的教育，又有什么办法呢？先生虽然辩才无碍，恐怕也无可奈何。况且跖这样的人，他的心态就象涌泉之必出，飘风之必动，难以压制。他身强力壮，善于打仗，口若悬河，善于辩论。顺其心则喜，逆其心则怒。他不高兴就会出言伤人，你还是别去了吧！"
　　孔子不听柳下季的劝告，让长于德性的弟子颜回驾车，让长于言辩的弟子子贡陪同，去游说盗跖。
　　孔子来到太山之北的盗跖的军营，看见盗跖的徒卒们正在用人肝当中午饭吃。孔子下车对负责传达的士兵说："我是鲁国的孔丘，久闻跖将军有很高的品德，特来拜见。"
　　传达兵将原话告诉了盗跖，盗跖听了大怒，双目圆睁，犹如明星，毛发竖立，顶起头冠，说："这不就是那巧言令色，欺世盗名的鲁国人孔丘吗？告诉他：你作言造语，虚构出周文王周武王这样所谓的贤君来欺骗世人。不耕而食，不织而衣，摇唇鼓舌，擅生是非，多辞谬说，周游列国，迷惑天下的读书人。谎称孝悌，假言仁义，而徼幸能封为王侯，捞取富贵。象你这样罪大恶极的人，早就应该处以极刑！赶快离开这儿，不然的话，我将把你的肝脏摆在我的饭桌上！"
　传达兵出来将盗跖的话告诉孔子。孔子又说："我与柳下季是好朋友，希望叩见将军尊容。"传达兵又进去了，一会儿出来说："进来吧。"
　　孔子急忙进到盗跖的住所，小心翼翼地叩头拜见。拜毕，孔子始起头，看见盗跖愤怒地坐在地上，两腿伸前，按剑瞋目，声如乳虎，说："孔丘！过来！你所说的顺吾意则生，逆吾意则死！"
　　孔子说："我听说，凡天下之人有三德。身材高大，相貌美好，少长贵贱，见而悦之，为上德；知通天地，辩雕万物，为中德；勇悍果敢，聚众率兵，为下德。人若具备三德之一，就可以南面称王。现在将军兼此三德，尤其是将军身长八尺二寸，面目有光，唇如激丹，齿如齐贝，而名为盗跖，我为将军感到羞耻。将军如果能够听我的话，去掉盗之名，实行仁义，我情愿南使吴越，北使齐鲁，东使宋卫，西使晋楚，让各国给您修建方圆数百里的大城，分给您数十万户之邑，尊将军为诸侯。然后各诸侯国罢兵休卒，供祭祖先。这样，将军就可以成为圣人。"
　　盗跖一听，大怒道："孔丘，你过来，那些可以用利禄来规劝，可以用言辩来谏说的人，都是愚陋之徒，我柳下跖可不是那样的人。我身材高大，相貌美好，人见而悦，是父母所生，即使你孔丘不说，我自己也明白。而且我听说过：喜欢当面奉承人的人，也喜欢在背后诋毁人。今天你用大城众民来规劝我，不是将我做为愚陋之徒吗？大城众民难道能长久保持吗？城之大者，莫过于天下。尧舜都曾经富有天下，而他们的子孙却无置锥之地。商汤周武立为天子而后代绝灭。这难道不是因为他们所占有的权势与利禄太大，而招来了别人的争夺吗？
　　我听说过：远古的时候，禽兽多而人类少，于是人在树上做巢居住以避猛兽的袭击。他们昼食橡栗，暮牺木上。那时候人们不知道穿衣服以遮蔽身体，不分男女，裸体行走，冬天冷了，就用夏天积累的薪取暖。他们夜晚睡觉则无恶梦干扰，白天行动则恬然安详。那时候，男女之间没有固定的配偶，人们只知道自己的母亲，而不知道自己的父亲。人们耕田而食，织布而衣，没有互相陷害之心。这就是至德之世。
但是，到黄帝的时代，这种高尚的道德就失掉了。黄帝是一个贪婪而好战的人，与蚩尤战于涿鹿之野，流血百里，人民死伤无数。到了尧舜的时候，就安排了许多官僚来欺侮百姓。商汤将自己的君主流放，武王将商纣灭亡。从此之后，以强凌弱，以众暴寡就成为天下的道德。商汤周武以后的君主，都是扰乱百姓的东西。
　　而你孔丘却将商汤周武说成是圣人贤君，让诸侯模仿，而且用你的口才替他们辩护，矫言伪行以迷惑天下之主，你不是为了以此来谋求富贵是为了什么呢？你本来是最大的盗贼，而天下人却反而说我是盗跖，我看倒是应该将你称为盗丘！
　　你孔丘今天来教训我，倒先看看你教育的弟子吧！你用甜言蜜语哄骗子路跟随你，让子路放下他的长剑，摘下他的高冠，装扮成一个儒生模样。人们都说，孔丘能止暴禁非，但是，最后，你的高足子路还是图谋造反，欲杀己君，因事不成被剁成肉酱。难道你的仁义道德还是好东西吗？
　　况且世人所敬仰的，莫若黄帝。黄帝好战，血流成河。其它你们编造出来的圣人哪有一个好人呢？尧为不慈之父，舜为不孝之子，禹为了保住帝位而操劳成疾，汤将君主流放，文王因谋反而被囚禁在羑里，武王杀死商纣。这六个人，是你所谓的圣人，实际上都是见利忘义，强反情性的恶棍，哪儿讲什么君君、臣臣、父父、子子的道德呢？
　　再看看你所说的那些贤士。伯夷叔齐兄弟，互相辞让君位，而辞别孤竹国王，来到首阳山下，活活饿死，不得埋葬；鲍焦假装高洁，攻击世俗，抱木而死；申徒狄因进谏不被重用，就负石自投于河，葬身鱼腹；介子推是一个愚忠的人，自己割下大腿上的肉让文公吃，而后来文公背叛了他，介子推愤怒地离去，抱木而烧死；尾生与一个女人约会于桥下，女人一直没有来，后来大水冲来，尾生为了守信还不离开桥下，抱住桥柱继续等待，被活活淹死。这六个人的愚蠢，无异于猪狗，他们的可怜，无异于乞儿。为了图个忠孝节义的名声，就将自己宝贵的生命轻轻地扔掉，可悲！可悲！
还有那些所谓的忠臣。什么王子比干，什么伍子胥。王子比干因忠而被剖心，伍子胥因忠而被沉于江水，自古忠臣不得好死！所谓的忠臣，实际上是天下人的笑料。
　　孔丘，你还用什么来劝说我呢？你若说那虚无飘渺的鬼神之事，则我不会相信，你若说这可见可闻的人事，则我比你清楚得多，你骗不了我。
　　现在，我来告诉你人之常情。人生来就有各种各样的自然的欲望：目欲视色，耳欲听声，口欲察味，意志欲得到实现。而人生在世，上寿不过百岁，中寿不过八十，下寿只有六十。当今天下，昏乱不堪，人生失意多于得意。一月之中除掉病、瘦、死、丧、忧患之外，能够无忧无虑，开怀大笑的只有四五天而已。天地是无穷的，而人生是有限的。将有限的人生寄托在无穷的天地间，就象骏马在破墙的缺口之间奔驰而过，忽然而已。在短暂的生命之中，不能顺着自己的心意行动，不能保养自己的寿命者，都是愚蠢之人。而你孔丘所说的这些就是愚蠢之行，是我所不取的。赶快滚开，不要再说了。你所说的那一套都是虚伪巧诈之事，并不能全生保真，有什么值得称道的！"

      知晓孔子与盗跖故事的，相信一定不是《论语》中所看到，因为《论语》中并不曾记载。
      .
   而此篇故事节选至《庄子》，这个故事也是孔子此生唯一一次不成功的辩论，所以大家是否好奇号称孔子一生言论都被记载在《论语》中这一说，作何解释呢？
   .
   针对这一现象，欢迎科学家们跟帖、讨论、畅所欲言哦！

作者: 菓菓 时间: 2021-2-25 20:42
欢迎科学家们跟帖、讨论、畅所欲言哦！

作者: 20沙粒 时间: 2021-2-25 21:00
太复杂啦，沙粒学识浅，看不进去。对菓菓拜膜拜膜！分分今天没有了，明天加，不会忘的。

作者: 菓菓 时间: 2021-2-25 21:04

20沙粒发表于 2021-2-25 21:00
太复杂啦，沙粒学识浅，看不进去。对菓菓拜膜拜膜！分分今天没有了，明天加，不会忘的。

孔子此生唯一一次不成功的辩论

觉得有趣便发了

作者: 蒲松龄 时间: 2021-2-25 21:18
想起了两小儿辩日

作者: 蒲松龄 时间: 2021-2-25 21:22
世界上本没有对和错，一个时期，一个地域，大家都认可，就是对的，反之就是错的，而对错确不是永恒的。

作者: 菓菓 时间: 2021-2-26 07:36

蒲松龄发表于 2021-2-25 21:22
世界上本没有对和错，一个时期，一个地域，大家都认可，就是对的，反之就是错的，而对错确不是永恒的。

支持蒲编说法！

其实就是三观的问题，价值观、世界观都不在同一认知上，说啥都是对牛弹琴了……

作者: 浮云游子 时间: 2021-2-26 09:38
这水有点深，不敢趟

作者: 浮云游子 时间: 2021-2-26 09:38
分分循环中......

作者: 菓菓 时间: 2021-2-26 10:00

浮云游子发表于 2021-2-26 09:38
这水有点深，不敢趟

哈哈，水深好忽悠……哈哈

作者: 菓菓 时间: 2021-2-26 10:01

蒲松龄发表于 2021-2-25 21:18
想起了两小儿辩日

孔子在两小儿辩日中并没有受挫感

作者: 蒲松龄 时间: 2021-2-26 10:08

菓菓发表于 2021-2-26 10:01
孔子在两小儿辩日中并没有受挫感

这两则故事说明，圣人也有嘴短的时候

作者: 蒲松龄 时间: 2021-2-26 10:08

菓菓发表于 2021-2-26 10:01
孔子在两小儿辩日中并没有受挫感

这两则故事说明，圣人也有嘴短的时候

作者: 蒲松龄 时间: 2021-2-26 10:09

菓菓发表于 2021-2-26 10:01
孔子在两小儿辩日中并没有受挫感

这两则故事说明，圣人也有嘴短的时候

作者: 蒲松龄 时间: 2021-2-26 10:09

菓菓发表于 2021-2-26 10:01
孔子在两小儿辩日中并没有受挫感

这两则故事说明，圣人也有嘴短的时候

作者: 菓菓 时间: 2021-2-26 10:15

蒲松龄发表于 2021-2-26 10:09
这两则故事说明，圣人也有嘴短的时候

哈哈哈……有道理

作者: 一口一乐 时间: 2021-2-26 14:56
古代版的“秀才遇见兵，有礼说不清”

作者: 一口一乐 时间: 2021-2-26 14:58
这个是《庄子》里的，那则是《列子》里的。

是别人安在孔子头上的，还是孔子确实有的事
都不好讲清楚

作者: 新月玲珑 时间: 2021-2-26 23:12

菓菓发表于 2021-2-25 20:42
欢迎科学家们跟帖、讨论、畅所欲言哦！

感觉好想移到读书栏目，联系啊

作者: 新月玲珑 时间: 2021-2-26 23:14
我最近在读《论语》确实没有看到，欢迎楼主移步读书版块，一起读经典书，分享感悟

作者: 菓菓 时间: 2021-2-27 09:16

一口一乐发表于 2021-2-26 14:56
古代版的“秀才遇见兵，有礼说不清”

确实确实！正所谓道不同不相为谋

作者: 菓菓 时间: 2021-2-27 09:17

新月玲珑发表于 2021-2-26 23:12
感觉好想移到读书栏目，联系啊

好啊，那我移过去罗

作者: 菓菓 时间: 2021-2-27 09:18

一口一乐发表于 2021-2-26 14:58
这个是《庄子》里的，那则是《列子》里的。

是别人安在孔子头上的，还是孔子确实有的事

史书上有记载的，都应该不是野史

作者: 菓菓 时间: 2021-2-27 09:20

新月玲珑发表于 2021-2-26 23:14
我最近在读《论语》确实没有看到，欢迎楼主移步读书版块，一起读经典书，分享感悟

玲珑版主，已经在读书版块了哦

作者: 闲庭漫步 时间: 2021-2-27 13:08
很有意思。

作者: 菓菓 时间: 2021-2-27 16:54

闲庭漫步发表于 2021-2-27 13:08
很有意思。

恩恩，确实有意思

作者: 新月玲珑 时间: 2021-2-27 21:10
特别感谢，可惜今天的分数为何是24小时限制

作者: 菓菓 时间: 2021-2-27 21:21
本帖最后由菓菓于 2021-2-27 21:26 编辑

新月玲珑发表于 2021-2-27 21:10
特别感谢，可惜今天的分数为何是24小时限制

版主客气了！感谢厚爱才对！

分分不重要

作者: 佛宝16 时间: 2021-2-27 23:12
这个么，我jiao得，任何的道理都有它一定的适用范围，超出这个范围，就可能成为谬论。这个世界上，龟有龟路，虾有虾路，每种生物都有它的生存之道，如果能平衡相处，那是经历了多少碰撞、厮杀得来的结果。

作者: 菓菓 时间: 2021-2-28 09:13

佛宝16 发表于 2021-2-27 23:12
这个么，我jiao得，任何的道理都有它一定的适用范围，超出这个范围，就可能成为谬论。这个世界上，龟有龟路 ...

是呀，三观是前提，点赞前辈见解

作者: 大路 时间: 2021-3-2 14:46
盗跖[zhí]（生卒年不详），姬姓，展氏，名跖，又作蹠、雄，又名柳下跖、柳展雄，在先秦古籍中被称为“盗跖”和“桀跖”，中国民间传说中春秋时期率领盗匪数千人的大盗。当时鲁国贤臣柳下惠（柳下季）之弟，为鲁孝公的儿子公子展的后裔，因以展为氏。
在《庄子·杂篇·盗跖第二十九》篇中假托盗跖与孔子之间的对话，一方面以一种激进的角度表达了道家绝圣弃智、保身全命的理念；另一方面又以盗亦有道的论说延续了庄子一书的讽世主题，在此文本中的跖亦表现出强烈的道家色彩。（百度知道）

作者: 菓菓 时间: 2021-3-2 14:58
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道家更主张无为而治，顺其自然

作者: 大路 时间: 2021-3-2 20:28

菓菓发表于 2021-3-2 14:58
[quote][url=forum.php?mod=redirect

QQ 登录像“回复”上文显示是乱码。

作者: 菓菓 时间: 2021-3-2 21:47
[quote][url=forum.php?mod=redirect

手机操作的……不知道为什么这样

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