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标题: 读《庄子•杂篇•盗跖第二十九》之趣谈 [打印本页]

作者: 菓菓    时间: 2021-2-25 20:42
标题: 读《庄子•杂篇•盗跖第二十九》之趣谈
本帖最后由 菓菓 于 2021-2-25 19:25 编辑


《庄子•杂篇•盗跖第二十九》原文:
        孔子与柳下季为友,柳下季之弟名曰盗跖。盗跖从卒九千人,横行天下,侵暴诸侯。穴室枢户,驱人牛马,取人妇女。贪得忘亲,不顾父母兄弟,不祭先祖。所过之邑,大国守城,小国入保,万民苦之。孔子谓柳下季曰:“夫为人父者,必能诏其子;为人兄者,必能教其弟。若父不能诏其子,兄不能教其弟,则无贵父子兄弟之亲矣。今先生,世之才士也,弟为盗跖,为天下害,而弗能教也,丘窃为先生羞之。丘请为先生往说之。”柳下季曰:“先生言为人父者必能诏其子,为人兄者必能教其弟,若子不听父之诏,弟不受兄之教,虽今先生之辩,将奈之何哉?且跖之为人也,心如涌泉,意如飘风,强足以距敌,辩足以饰非。顺其心则喜,逆其心则怒,易辱人以言。先生必无往。”孔子不听,颜回为驭,子贡为右,往见盗跖。
     盗跖乃方休卒徒太山之阳,脍人肝而哺之。孔子下车而前,见谒者曰:“鲁人孔丘,闻将军高义,敬再
拜谒者。”谒者入通。盗跖闻之大怒,目如明星,发上指冠,曰:“此夫鲁国之巧伪人孔丘非邪?为我告之:尔作言造语,妄称文、武,冠枝木之冠,带死牛之胁,多辞缪说,不耕而食,不织而衣,摇唇鼓舌,擅生是非,以迷天下之主,使天下学士不反其本,妄作孝弟,而侥幸于封侯富贵者也。子之罪大极重,疾走归!不然,我将以子肝益昼哺之膳。”孔子复通曰:“丘得幸于季,愿望履幕下。”谒者复通。盗跖曰:使来前!”孔子趋而进,避席反走,再拜盗跖。盗跖大怒,两展其足,案剑瞋目,声如乳虎,曰:“丘来前!若所言顺吾意则生,逆吾心则死。”
     孔子曰:“丘闻之,凡天下有三德:生而长大,美好无双,少长贵贱见而皆说之,此上德也;知维天地,能辩诸物,此中德也;勇悍果敢,聚众率兵,此下德也。凡人有此一德者,足以南面称孤矣。今将军兼此三者,身长八尺二寸,面目有光,唇如激丹,齿如齐贝,音中黄钟,而名曰盗跖,丘窃为将军耻不取焉。将军有意听臣,臣请南使吴越,北使齐鲁,东使宋卫,西使晋楚,使为将军造大城数百里,立数十万户之邑,尊将军为诸侯,与天下更始,罢兵休卒,收养昆弟,共祭先祖。此圣人才士之行,而天下之愿也。”
     盗跖大怒曰:“丘来前!夫可规以利而可谏以言者,皆愚陋恒民之谓耳。今长大美好,人见而悦之者,此吾父母之遗德也,丘虽不吾誉,吾独不自知邪?且吾闻之,好面誉人者,亦好背而毁之。今丘告我以大城众民,是欲规我以利而恒民畜我也,安可久长也!城之大者,莫大乎天下矣。尧、舜有天下,子孙无置锥之地;汤、武立为天子,而后世绝灭。非以其利大故邪?且吾闻之,古者禽兽多而人少,于是民皆巢居以避之。昼拾橡栗,暮栖木上,故命之曰‘有巢氏之民’。古者民不知衣服,夏多积薪,冬则炀之,故命之曰‘知生之民’。神农之世,卧则居居,起则于于。民知其母,不知其父,与麋鹿共处,耕而食,织而衣,无有相害之心。此至德之隆也。然而黄帝不能致德,与蚩由战于涿鹿之野,流血百里。尧、舜作,立群臣,汤放其主,武王杀纣。自是之后,以强陵弱,以众暴寡。汤、武以来,皆乱人之徒也。今子修文、武之道,掌天下之辩,以教后世。缝衣浅带,矫言伪行,以迷惑天下之主,而欲求富贵焉。盗莫大于子,天下何故不谓子为盗丘,而乃谓我为盗跖?子以甘辞说子路而使从之。使子路去其危冠,解其长剑,而受教于子。天下皆曰∶‘孔丘能止暴禁非。’,其卒之也,子路欲杀卫君而事不成,身菹于卫东门之上,是子教之不至也。子自谓才士圣人邪,则再逐于鲁,削迹于卫,穷于齐,围于陈蔡,不容身于天下。子教子路菹。此患,上无以为身,下无以为人。子之道岂足贵邪?世之所高,莫若黄帝。黄帝尚不能全德,而战于涿鹿之野,流血百里。尧不慈,舜不孝,禹偏枯,汤放其主,武王伐纣,文王拘羑里。此六子者,世之所高也。孰论之,皆以利惑其真而强反其情性,其行乃甚可羞也。世之所谓贤士:伯夷、叔齐。伯夷、叔齐辞孤竹之君,而饿死于首阳之山,骨肉不葬。鲍焦饰行非世,抱木而死。申徒狄谏而不听,负石自投于河,为鱼鳖所食。介子推至忠也,自割其股以食文公。文公后背之,子推怒而去,抱木而燔死。尾生与女子期于梁下,女子不来,水至不去,抱梁柱而死。此六子者,无异于磔犬流豕、操瓢而乞者,皆离名轻死,不念本养寿命者也。世之所谓忠臣者,莫若王子比干、伍子胥。子胥沉江,比干剖心。此二子者,世谓忠臣也,然卒为天下笑。自上观之,至于子胥、比干,皆不足贵也。丘之所以说我者,若告我以鬼事,则我不能知也;若告我以人事者,不过此矣,皆吾所闻知也。今吾告子以人之情:目欲视色,耳欲听声,口欲察味,志气欲盈。人上寿百岁,中寿八十,下寿六十,除病瘦死丧忧患,其中开口而笑者,一月之中不过四五日而已矣。天与地无穷,人死者有时。操有时之具,而托于无穷之间,忽然无异骐骥之驰过隙也。不能说其志意、养其寿命者,皆非通道者也。丘之所言,皆吾之所弃也。亟去走归,无复言之!子之道狂狂汲汲,诈巧虚伪事也,非可以全真也,奚足论哉!”

白话文翻译:

    孔子与柳下季是好朋友,而柳下季的弟弟名叫盗跖。
  盗跖率领着九千徒卒,横行天下,侵暴诸侯。他们攻破大户人家的府库,抢走财物, 赶走牛马,带走奴婢。盗跖一味地抢夺钱财,一点也不顾及父母兄弟,甚至不祭祖先, 将仁义礼智丢在脑后。一听说盗跖的队伍过来,大国赶紧关上城门,派兵把守,小国告 急于邻邦,请求保护,人们都很害怕他。
  于是,孔子对柳下季说:"为人父者,必能教育其子,为人兄者,必能教育其弟, 养不教,父兄之过啊!如果父兄无法教育子弟,还谈什么父子兄弟之义呢?柳下季先生, 你是当今天下有名望的仁义之士,而你的弟弟却当了强盗,成为天下的公害。你无法教 育自己的弟弟,我真替你羞耻。看在朋友的份上,我替你跑一趟,凭着我的三寸不烂之 舌,管保他回心转意。"
  柳下季说:"你虽然说为父兄者必能教育其子弟,但是如果子弟硬是不听父兄的教 育,又有什么办法呢?先生虽然辩才无碍,恐怕也无可奈何。况且跖这样的人,他的心 态就象涌泉之必出,飘风之必动,难以压制。他身强力壮,善于打仗,口若悬河,善于 辩论。顺其心则喜,逆其心则怒。他不高兴就会出言伤人,你还是别去了吧!"
  孔子不听柳下季的劝告,让长于德性的弟子颜回驾车,让长于言辩的弟子子贡陪同, 去游说盗跖。
  孔子来到太山之北的盗跖的军营,看见盗跖的徒卒们正在用人肝当中午饭吃。孔子 下车对负责传达的士兵说:"我是鲁国的孔丘,久闻跖将军有很高的品德,特来拜见。"
  传达兵将原话告诉了盗跖,盗跖听了大怒,双目圆睁,犹如明星,毛发竖立,顶起头冠,说:"这不就是那巧言令色,欺世盗名的鲁国人孔丘吗?告诉他:你作言造语, 虚构出周文王周武王这样所谓的贤君来欺骗世人。不耕而食,不织而衣,摇唇鼓舌,擅 生是非,多辞谬说,周游列国,迷惑天下的读书人。谎称孝悌,假言仁义,而徼幸能封 为王侯,捞取富贵。象你这样罪大恶极的人,早就应该处以极刑!赶快离开这儿,不然 的话,我将把你的肝脏摆在我的饭桌上!"
 传达兵出来将盗跖的话告诉孔子。孔子又说:"我与柳下季是好朋友,希望叩见将 军尊容。"传达兵又进去了,一会儿出来说:"进来吧。"
  孔子急忙进到盗跖的住所,小心翼翼地叩头拜见。拜毕,孔子始起头,看见盗跖愤 怒地坐在地上,两腿伸前,按剑瞋目,声如乳虎,说:"孔丘!过来!你所说的顺吾意 则生,逆吾意则死!"
  孔子说:"我听说,凡天下之人有三德。身材高大,相貌美好,少长贵贱,见而悦 之,为上德;知通天地,辩雕万物,为中德;勇悍果敢,聚众率兵,为下德。人若具备 三德之一,就可以南面称王。现在将军兼此三德,尤其是将军身长八尺二寸,面目有光, 唇如激丹,齿如齐贝,而名为盗跖,我为将军感到羞耻。将军如果能够听我的话,去掉 盗之名,实行仁义,我情愿南使吴越,北使齐鲁,东使宋卫,西使晋楚,让各国给您修 建方圆数百里的大城,分给您数十万户之邑,尊将军为诸侯。然后各诸侯国罢兵休卒, 供祭祖先。这样,将军就可以成为圣人。"
  盗跖一听,大怒道:"孔丘,你过来,那些可以用利禄来规劝,可以用言辩来谏说 的人,都是愚陋之徒,我柳下跖可不是那样的人。我身材高大,相貌美好,人见而悦, 是父母所生,即使你孔丘不说,我自己也明白。而且我听说过:喜欢当面奉承人的人, 也喜欢在背后诋毁人。今天你用大城众民来规劝我,不是将我做为愚陋之徒吗?大城众 民难道能长久保持吗?城之大者,莫过于天下。尧舜都曾经富有天下,而他们的子孙却 无置锥之地。商汤周武立为天子而后代绝灭。这难道不是因为他们所占有的权势与利禄 太大,而招来了别人的争夺吗?
  我听说过:远古的时候,禽兽多而人类少,于是人在树上做巢居住以避猛兽的袭击。 他们昼食橡栗,暮牺木上。那时候人们不知道穿衣服以遮蔽身体,不分男女,裸体行走, 冬天冷了,就用夏天积累的薪取暖。他们夜晚睡觉则无恶梦干扰,白天行动则恬然安详。 那时候,男女之间没有固定的配偶,人们只知道自己的母亲,而不知道自己的父亲。人 们耕田而食,织布而衣,没有互相陷害之心。这就是至德之世。
但是,到黄帝的时代,这种高尚的道德就失掉了。黄帝是一个贪婪而好战的人,与 蚩尤战于涿鹿之野,流血百里,人民死伤无数。到了尧舜的时候,就安排了许多官僚来 欺侮百姓。商汤将自己的君主流放,武王将商纣灭亡。从此之后,以强凌弱,以众暴寡 就成为天下的道德。商汤周武以后的君主,都是扰乱百姓的东西。
  而你孔丘却将商汤周武说成是圣人贤君,让诸侯模仿,而且用你的口才替他们辩护, 矫言伪行以迷惑天下之主,你不是为了以此来谋求富贵是为了什么呢?你本来是最大的 盗贼,而天下人却反而说我是盗跖,我看倒是应该将你称为盗丘!
  你孔丘今天来教训我,倒先看看你教育的弟子吧!你用甜言蜜语哄骗子路跟随你, 让子路放下他的长剑,摘下他的高冠,装扮成一个儒生模样。人们都说,孔丘能止暴禁 非,但是,最后,你的高足子路还是图谋造反,欲杀己君,因事不成被剁成肉酱。难道 你的仁义道德还是好东西吗?
  况且世人所敬仰的,莫若黄帝。黄帝好战,血流成河。其它你们编造出来的圣人哪 有一个好人呢?尧为不慈之父,舜为不孝之子,禹为了保住帝位而操劳成疾,汤将君主 流放,文王因谋反而被囚禁在羑里,武王杀死商纣。这六个人,是你所谓的圣人,实际 上都是见利忘义,强反情性的恶棍,哪儿讲什么君君、臣臣、父父、子子的道德呢?
  再看看你所说的那些贤士。伯夷叔齐兄弟,互相辞让君位,而辞别孤竹国王,来到 首阳山下,活活饿死,不得埋葬;鲍焦假装高洁,攻击世俗,抱木而死;申徒狄因进谏 不被重用,就负石自投于河,葬身鱼腹;介子推是一个愚忠的人,自己割下大腿上的肉 让文公吃,而后来文公背叛了他,介子推愤怒地离去,抱木而烧死;尾生与一个女人约 会于桥下,女人一直没有来,后来大水冲来,尾生为了守信还不离开桥下,抱住桥柱继 续等待,被活活淹死。这六个人的愚蠢,无异于猪狗,他们的可怜,无异于乞儿。为了 图个忠孝节义的名声,就将自己宝贵的生命轻轻地扔掉,可悲!可悲!
还有那些所谓的忠臣。什么王子比干,什么伍子胥。王子比干因忠而被剖心,伍子胥因忠而被沉于江水,自古忠臣不得好死!所谓的忠臣,实际上是天下人的笑料。
  孔丘,你还用什么来劝说我呢?你若说那虚无飘渺的鬼神之事,则我不会相信,你若说这可见可闻的人事,则我比你清楚得多,你骗不了我。
  现在,我来告诉你人之常情。人生来就有各种各样的自然的欲望:目欲视色,耳欲 听声,口欲察味,意志欲得到实现。而人生在世,上寿不过百岁,中寿不过八十,下寿只有六十。当今天下,昏乱不堪,人生失意多于得意。一月之中除掉病、瘦、死、丧、忧患之外,能够无忧无虑,开怀大笑的只有四五天而已。天地是无穷的,而人生是有限 的。将有限的人生寄托在无穷的天地间,就象骏马在破墙的缺口之间奔驰而过,忽然而已。在短暂的生命之中,不能顺着自己的心意行动,不能保养自己的寿命者,都是愚蠢之人。而你孔丘所说的这些就是愚蠢之行,是我所不取的。赶快滚开,不要再说了。你所说的那一套都是虚伪巧诈之事,并不能全生保真,有什么值得称道的!"

        知晓孔子与盗跖故事的,相信一定不是《论语》中所看到,因为《论语》中并不曾记载。
        .
       而此篇故事节选至《庄子》,这个故事也是孔子此生唯一 一次不成功的辩论,所以大家是否好奇号称孔子一生言论都被记载在《论语》中这一说,作何解释呢?
       .
       针对这一现象,欢迎科学家们跟帖、讨论、畅所欲言哦!

作者: 菓菓    时间: 2021-2-25 20:42
欢迎科学家们跟帖、讨论、畅所欲言哦!
作者: 20沙粒    时间: 2021-2-25 21:00
太复杂啦,沙粒学识浅,看不进去。对菓菓拜膜拜膜!分分今天没有了,明天加,不会忘的。
作者: 菓菓    时间: 2021-2-25 21:04
20沙粒 发表于 2021-2-25 21:00
太复杂啦,沙粒学识浅,看不进去。对菓菓拜膜拜膜!分分今天没有了,明天加,不会忘的。

孔子此生唯一 一次不成功的辩论

觉得有趣便发了
作者: 蒲松龄    时间: 2021-2-25 21:18
想起了两小儿辩日
作者: 蒲松龄    时间: 2021-2-25 21:22
世界上本没有对和错,一个时期,一个地域,大家都认可,就是对的,反之就是错的,而对错确不是永恒的。
作者: 菓菓    时间: 2021-2-26 07:36
蒲松龄 发表于 2021-2-25 21:22
世界上本没有对和错,一个时期,一个地域,大家都认可,就是对的,反之就是错的,而对错确不是永恒的。

支持蒲编说法!

其实就是三观的问题,价值观、世界观都不在同一认知上,说啥都是对牛弹琴了……
作者: 浮云游子    时间: 2021-2-26 09:38
这水有点深,不敢趟
作者: 浮云游子    时间: 2021-2-26 09:38
分分循环中......
作者: 菓菓    时间: 2021-2-26 10:00
浮云游子 发表于 2021-2-26 09:38
这水有点深,不敢趟

哈哈,水深好忽悠……哈哈
作者: 菓菓    时间: 2021-2-26 10:01
蒲松龄 发表于 2021-2-25 21:18
想起了两小儿辩日

孔子在两小儿辩日中并没有受挫感
作者: 蒲松龄    时间: 2021-2-26 10:08
菓菓 发表于 2021-2-26 10:01
孔子在两小儿辩日中并没有受挫感

这两则故事说明,圣人也有嘴短的时候
作者: 蒲松龄    时间: 2021-2-26 10:08
菓菓 发表于 2021-2-26 10:01
孔子在两小儿辩日中并没有受挫感

这两则故事说明,圣人也有嘴短的时候
作者: 蒲松龄    时间: 2021-2-26 10:09
菓菓 发表于 2021-2-26 10:01
孔子在两小儿辩日中并没有受挫感

这两则故事说明,圣人也有嘴短的时候
作者: 蒲松龄    时间: 2021-2-26 10:09
菓菓 发表于 2021-2-26 10:01
孔子在两小儿辩日中并没有受挫感

这两则故事说明,圣人也有嘴短的时候
作者: 菓菓    时间: 2021-2-26 10:15
蒲松龄 发表于 2021-2-26 10:09
这两则故事说明,圣人也有嘴短的时候

哈哈哈……有道理
作者: 一口一乐    时间: 2021-2-26 14:56
古代版的“秀才遇见兵,有礼说不清”
作者: 一口一乐    时间: 2021-2-26 14:58
这个是《庄子》里的,那则是《列子》里的。

是别人安在孔子头上的,还是孔子确实有的事
都不好讲清楚
作者: 新月玲珑    时间: 2021-2-26 23:12
菓菓 发表于 2021-2-25 20:42
欢迎科学家们跟帖、讨论、畅所欲言哦!

感觉好想移到读书栏目,联系啊
作者: 新月玲珑    时间: 2021-2-26 23:14
我最近在读《论语》确实没有看到,欢迎楼主移步读书版块,一起读经典书,分享感悟
作者: 菓菓    时间: 2021-2-27 09:16
一口一乐 发表于 2021-2-26 14:56
古代版的“秀才遇见兵,有礼说不清”

确实确实!正所谓道不同不相为谋
作者: 菓菓    时间: 2021-2-27 09:17
新月玲珑 发表于 2021-2-26 23:12
感觉好想移到读书栏目,联系啊

好啊,那我移过去罗
作者: 菓菓    时间: 2021-2-27 09:18
一口一乐 发表于 2021-2-26 14:58
这个是《庄子》里的,那则是《列子》里的。

是别人安在孔子头上的,还是孔子确实有的事

史书上有记载的,都应该不是野史
作者: 菓菓    时间: 2021-2-27 09:20
新月玲珑 发表于 2021-2-26 23:14
我最近在读《论语》确实没有看到,欢迎楼主移步读书版块,一起读经典书,分享感悟

玲珑版主,已经在读书版块了哦
作者: 闲庭漫步    时间: 2021-2-27 13:08
很有意思。
作者: 菓菓    时间: 2021-2-27 16:54
闲庭漫步 发表于 2021-2-27 13:08
很有意思。

恩恩,确实有意思
作者: 新月玲珑    时间: 2021-2-27 21:10
特别感谢,可惜今天的分数为何是24小时限制
作者: 菓菓    时间: 2021-2-27 21:21
本帖最后由 菓菓 于 2021-2-27 21:26 编辑
新月玲珑 发表于 2021-2-27 21:10
特别感谢,可惜今天的分数为何是24小时限制

版主客气了!感谢厚爱才对!

分分不重要
作者: 佛宝16    时间: 2021-2-27 23:12
这个么,我jiao得,任何的道理都有它一定的适用范围,超出这个范围,就可能成为谬论。这个世界上,龟有龟路,虾有虾路,每种生物都有它的生存之道,如果能平衡相处,那是经历了多少碰撞、厮杀得来的结果。
作者: 菓菓    时间: 2021-2-28 09:13
佛宝16 发表于 2021-2-27 23:12
这个么,我jiao得,任何的道理都有它一定的适用范围,超出这个范围,就可能成为谬论。这个世界上,龟有龟路 ...

是呀,三观是前提,点赞前辈见解
作者: 大路    时间: 2021-3-2 14:46
盗跖[zhí](生卒年不详),姬姓,展氏,名跖,又作蹠、雄,又名柳下跖、柳展雄,在先秦古籍中被称为“盗跖”和“桀跖”,中国民间传说中春秋时期率领盗匪数千人的大盗。当时鲁国贤臣柳下惠(柳下季)之弟,为鲁孝公的儿子公子展的后裔,因以展为氏。
在《庄子·杂篇·盗跖第二十九》篇中假托盗跖与孔子之间的对话,一方面以一种激进的角度表达了道家绝圣弃智、保身全命的理念;另一方面又以盗亦有道的论说延续了庄子一书的讽世主题,在此文本中的跖亦表现出强烈的道家色彩。(百度知道)
作者: 菓菓    时间: 2021-3-2 14:58
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道家更主张无为而治,顺其自然
作者: 大路    时间: 2021-3-2 20:28
菓菓 发表于 2021-3-2 14:58
[quote][url=forum.php?mod=redirect

QQ 登录像“回复”上文显示是乱码。
作者: 菓菓    时间: 2021-3-2 21:47
[quote][url=forum.php?mod=redirect

手机操作的……不知道为什么这样




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