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标题: 井蛙谈诗论道——覆舟水是苍生泪 [打印本页]

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作者: 卡西莫多    时间: 2025-5-18 20:25
标题: 井蛙谈诗论道——覆舟水是苍生泪


https://mp.weixin.qq.com/s/jljP91abDIyEy0Z1EgNXgQ
井蛙谈诗论道——覆舟水是苍生泪
卡西莫多


很少写诗评，这个应该算是第一个吧，发到诗歌报网站后，和goofegg的对话进一步讨论这首诗，自己归集到一起记录一下：

覆舟水是苍生泪，岂不滔天舟更浮？乌托邦里人不哭，舟停却成地狱落？
卡西莫多  2025年05月17日 14:57 安徽

我劝余秀华放弃现代诗，来写古诗词。一万篇《穿越大半个中国》，也不如一首《咏史》

覆舟水是苍生泪，岂不滔天舟更浮

乌托邦里人不哭，舟停却成地狱落

低调新奇有情趣，非要当世称第一

细推敲下多牵强，不伦不类自嗨皇

录李梦唐《咏史》

先生竟已驾鹤西，收回自嗨自掌嘴

原是宵小不解意，牵强浮夸扣大帽

一句宵小蔑天下，非我有意侮辱人
只笑有些井底蛙，华山论剑学比划

比划无可去厚非，只因封神送高帽
东西南北各对号，气势压过邪毒僧
2025年5月17日

goofegg：

诗人<-->屎人系列
http://shigebao.com.cn/thread-1248889-1-1.html
(出处: 《诗歌报》论坛)

看到你这个，想起我这段：

写诗咱推崇大众化，如果诗人庸俗化，那就很恶心人了。现在很多论坛，发个作品，后面你抬一句轿子，俺抬一句，真是弄的人飘飘然，作者自己都不知天高地厚了，一句话，现在的诗人堆，就像射雕里的华山论剑，一群不会武功的老百姓都可以自己弄一个档次比武，推一个大侠来傲视一把。埃，俺就算很孤陋寡闻了，当代的咱没啥见识，至少古人留下来的那些杰作还看过吧，我想那些自称诗人的人应该也看过，如果看过了还拿自己那点玩意就妄称诗人，别人说他屎人还不愿意，恨不得捅人家几刀，也不怪俺这类的屎人替他们寒碜。

这个老百姓的华山论剑搞出个东西南北的名号，气势上比过东邪西毒南帝北丐的称号，确实是让人印象深刻。

跟着你那个链接的公众号文连到评价李梦唐的那篇文章，全文引用过来，你发帖最好也附一下，不然会让人觉得莫名其妙。

民可载舟亦可覆舟，这句话是把民比喻成水，是很贴切的，把民泪比喻成水确实是太牵强了，实际上应该民泪化风成风暴才更契合些。
小国寡民人少，水也就一个池子湖泊，大国民多那就是大海，老百姓不流泪，不管水有多少，那都是风平浪静国泰民安。
百姓泪多怨气多，那必是化成风暴使得水浪翻滚使舟横的倾覆了：

沧海巨轮如漂叶，君王笑傲比夜郎
苍生泪化风雨狂，才晓涛力倒乾坤

实际上就像你说的，低调不争什么名头的话，覆舟水是苍生泪确实是很好的句子，不过我还是觉得后面那句更好些：不到横流君不知。
横流是什么情况？就是船要翻的时候，那时候君王就切身体会到民众覆舟水的力量了。

你那些宵小井底蛙之类的评别人太得罪人，很是过分，我十几年前的那一段也是，现在一般不会这么损了。


混蛋点评北岛的《回答》
http://shigebao.com.cn/thread-1261771-1-1.html
(出处: 《诗歌报》论坛)

这个云任之提到北岛，有必要给他看看我这篇诗评。


卡西莫多：

你现在倒是会做好人了？本来就象你那一段里说的一群没啥武功的混混们在那华山论剑的推个大侠来傲视一把，我评价的也很到位。

实际上改一个字那首诗还算能看：覆舟水含苍生泪，这样至少消除了比喻的牵强，也会给人感觉覆舟水里含苍生泪含多了，那必是会不稳定的掀起波涛使舟横的倾覆。水里投钠是会炸的，如果把泪比作钠珠会更直观的意象，不过7个字表达出这个意象比较麻烦，或者是伤心了氢氧断键之类的氢氧气混合的覆舟水的状态的意象？同有表达出的麻烦。
不过即使表达出上面两种更直观的意象，他诗整体前两句平淡无趣，使诗的整体并不能算多上档次。被一些人虚浮的扣大帽子，反而让人会更高要求的眼光去看，就更多瑕疵了。
诗的标题咏史，这是很大的题目，短短四句想咏这么大的题材很难把握，更前两句的平，即使第三句改个字消除了比喻的牵强，增加了覆舟水含泪会引起不稳定的因素的这一层暗含的意思，但是还是盖不住这么大的题材。
倒是看你那四句比他的倒是更好些：目空一切的君王就像夜郎国王一样，是看不清自己掌控的只是沧海里一片叶而已，每一次的改朝换代的倒乾坤，都是苍生泪化作的狂风引起的滔天浪产生。
不过你的意象虽然够了，但是还是觉得不够好。哎，我暂时想不出更好的，暂时不谈这个话题和这首诗了。

goofegg：

发现你闹了个笑话，我也被你带着跟风跑了。
人家说的是覆舟水，颠覆的覆，你是不是理解成浮舟的水了？
浮自然是全部的水不能全是泪，但是人家说的是覆舟水的话，是可以理解成浮舟的一部分水的，更可以代表引起水里的洪荒巨流的力量以及波涛。
这样理解的话，后两句确实是非常棒的句子！不需要改成含，你那钠和断键的意象就很多余的画蛇添足了。
你该更多的流汗！

卡西莫多：

你啊，看你好久都没作品了，怎么现在有失水准了？本来不想继续谈了，被你拉回来再啰嗦几句：
你前面都提了水可载舟亦可覆舟，载舟和覆舟的本来就是同一个水，还区分成两种水么？
所以有我标题的那首诗，如果是泪的话，当然是不流泪最好，那就会让人直观的感觉干涸才是最好的。
但是干涸了没水了是最好的状态么？没人了当然不会流泪了，那种地狱模式怎么能是最好的状态呢？
还提我应该流更多的汗，那我流的汗是不是应该也是混在这个水里？那不就更是笑话么？
这个水本来就是各种水的混合，但是如果细作区分的都包含了什么水就很无趣了。
载舟覆舟都是这个水，是不该再做什么区分的，所以如果想烘托这个苍生泪的威力的效果，那必是作者想给人的意象这个水全部是泪水，但是这和实际本身就是矛盾的。
所以我改一个字，含，更直观的揭示这一层混合的效果，没夸张的成份，到船翻的时候，就能体会到这个泪的威力了。

goofegg：

我确实不该把载舟和覆舟水做区分，你这个混合水的说法确实是更实际些。
不过乱世中百姓流离失所几乎所有人都流泪，用是也无可厚非，诗歌描述本来就不需要那么准确，有时候可以有夸大的成份。
就比如我那里的涛力倒乾坤，涛力是真的倒乾坤么？非也，不管涛力有多大，天依然是天，地始终是地，是没法颠倒的。
虽然你用含更准确，但是我认为用是这样的以偏概全也不算错，而且描写乱世情形也更恰当些。
水的状态也是可以变化的，一夕泪水变成快乐的水，小孩的脸也是瞬息的晴雨表，泪水性质瞬息万变也是正常的。
虽然含和是引来争议，不过既然被人家推第一，这个第一称号给他就是，你较个什么劲？

卡西莫多：

你啊，我开始只是觉得你好久不写诗了有失水准，现在看你说的越来越不靠谱。
我又不是和谁争第一这个名号，只是较“是”以偏概全的这个真而已。
你明知道是以偏概全了，虽然乱世泪水多，但是你又牵强的把泪水多的偏盖全又偏盖全的概到世事的常态，岂不是更不靠谱？
读者读诗会直接想到乱世泪水多的情况吗？第一印象必是象我标题诗的感觉：不流泪不就好了么？但是都是泪水的话，不流泪不就干了么？那不是世间没有人的地狱模式么？

还有你那倒乾坤你自己随意写出来都没好好体会下啊？我都感觉到了，虽然倒乾坤貌似夸张，乱世后又重归秩序，就好像每个人经历了一次乾坤颠倒一样，但是在上帝视角眼里，天地依然没变，颠簸的水依然是那个水，只不过是海里漂浮的树叶翻了一下而已，对上面的人那是真的倒了下乾坤，也不算夸张。

纳闷你这两个回复又把我拉回来，你有失水准了又不靠谱的逻辑竟然引得我们两大高手浪费了这么多的口水。
认你做高手是因为你写了我写不出来的现代诗，我自己也就五言七言写得多，现代诗只写了那么一首而已。
提到口水，也是可以是覆舟水的一部分啊，很多好好的国家被人颜革，真的是泪水的效果么？不就是列强这个口水祸国的作用么？

不说颜革口水了，还是谈诗，两句三年得，一吟双泪流之类的苦功，确实让人佩服，但是这类的诗真的能和李白的脱口而出的经典比么？想到那个推敲诗，和这个含是的选择类似，也会众说纷纭各有千秋的争议，会引来很多的口水，但是诗的好坏不是引来口水的多少区分出来的。经典好诗不会有这类的争议，有争议的就很难达到顶峰的位置。

不过当代是吃流量的时代，充斥我们眼球的往往是容易让人争议的很多不入流的作品，很多好诗没流量的无人问津。你我都有很多这类作品吧？

巫山云雨组诗—生命礼赞☆鱼水之欢组诗—爱情序章
http://shigebao.com.cn/thread-1270231-1-1.html
(出处: 《诗歌报》论坛)

这段时间你这组诗引来古老的质疑，一直观望，没掺和你们的讨论，实际上他提到的夹紧粗俗直白，也是没什么好争论的。看你整诗本来就是在描写那档子事，后面的钻头和矿井的描述更直白，如果觉得夹紧字眼扎眼，那需要改的地方就多了。
不过大改了那还是你的诗么？这首诗成人一看就懂，不谙世事的小孩子即使看到夹紧也是看不懂是什么夹紧的，只有成人一看就明白是哪个部位夹紧，如果按古老的意见，抱紧等等反而模糊了诗里描述的意象。
所以这个争议估计更多人看也算不上争议。

你这组诗可是绝顶之巅之作，不过没争议的作品在顶流，在时下流量为王的时代，也是火不起来。

goofegg：

哎，被你想成有失水准逻辑混乱之徒，听君一席话感觉惭愧。想我混蛋近二十年前来这里口无遮拦肆评天下是何等爽厉。
不过这样时间长了也是无趣，论坛里没人愿意聊，时间久了也会寂寞。鱼水之欢和巫山云雨两组确实觉得写得爽，你推崇我这两组更增惺惺相惜之感。你对古老质疑的评价也和我意。只是一直没回复古老而已，变得如此圆滑，也只是不想让古老有所不快的又跑走一位愿意聊我诗的。
你初来乍到不了解这里，玫瑰兄红星兄都很有趣，不过他们各隐各的，也是论坛没得聊。
你来了能多灌水感觉热闹了，不过这里每天灌水的多本来就很热闹，只是我掺合到哪哪里就感觉无趣。
这个覆舟水话题算是告一段落，不纠结了。
都说既生瑜何生亮，我倒是很想说他们同时在世倒是彼此的幸运，要不然太寂寞了。
对你倒是生出这样的感觉，更羡慕盛唐时期的群星灿烂的众星不寂寞的能够肆意江湖啊！
拿你对我写的那首小诗稍改一下回你：

寒门豪门育儿二十四节气歌
http://shigebao.com.cn/thread-1272344-1-1.html
(出处: 《诗歌报》论坛)

当世不寂寞，丑怪我肚虫
缥缈唯我二，怆然不萧索


卡西莫多：

嗯，彼此惺惺。我论坛混的少，主贴里宵小确实挺打击人。不过你虽没像从前那样到处屎人的怼着人问，但是你和别人对话也总噎的人没法回：
谈新诗的韵律与格式
http://shigebao.com.cn/thread-1272283-1-1.html
(出处: 《诗歌报》论坛)

比如你这里的质问别人格局啥的，就极不友好。我虽泛泛的宵小之类的话，但还没针对对话的人这么不友好的言语。其他的就不给你举例子了，自己注意点。

现在诗评的风气不好，貌似评别人诗的都一副俯视的心理，要么评不如自己的诗作站在一个优越感的位置上评价别人的诗，鲜有能对高水平的诗作做评价拉人气，或者是对合自己三观的虚浮的褒溢，名不副实。
诗人圈这种虚浮以及见不得人更好的风气，是很难让好诗更好的传播的，时下就是这个特点，热衷于诗评的并且对诗圈颇有微词的还总是专门针对那些有争议的烂诗反复的嚼给别人怎么个烂法，好好的找些好诗这么传播不好么？

我没什么现代诗的作品，不过现代诗还是看了些，当代有很多欣赏的，以后周末有空写写诗评，你虽然有时候也写，但是也有上面那种俯视的心态贬别人的多：

“品读”伊沙的车过黄河和曹文轩的奶子
http://shigebao.com.cn/thread-1259558-1-1.html
(出处: 《诗歌报》论坛)

还总是拿自己的作品和评论的对象作比较，虽然上面比较的很恰当，但是还是有些不好，我没有现代诗作品拿不出和人比较，品评现代诗的话，这一点和你比是有优势的，这个帖子盖楼的太多了，后面评论的时候另开新帖讨论吧。

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作者: 开口便笑    时间: 2025-5-18 22:23
哈哈哈，看到理科生说文学上的事，真是好玩，哈哈哈！

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作者: 卡西莫多    时间: 7 天前

开口便笑 发表于 2025-5-18 22:23
哈哈哈，看到理科生说文学上的事，真是好玩，哈哈哈！

呵呵，两只井底蛙坐井聊天而已

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