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标题: 哪些大学“海外军团”兵强马壮理工科出国更容易（转） [打印本页]

作者: liuzhan1011 时间: 2010-5-28 11:41
标题: 哪些大学“海外军团”兵强马壮理工科出国更容易（转）
2010年05月27日 16:04　来源：中国青年报　参与互动(1)　　【字体：↑大 ↓小】

　　基础学科、理工科出国更容易
　　本报记者张国
　　为了证明“科大在美国也是名牌”，中国科学技术大学招生论坛上张贴了一份来自大洋彼岸的广告。
　　这是美国一家企业在招聘物理学博士，广告声称希望招到名校的物理学博士，而得到列举的名校包括哈佛大学、普林斯顿大学、剑桥大学、印度理工学院等，其中来自中国的名字只有一个——中国科大。

　　有心人还从哈佛大学物理系的网站上找到了特定时间段内，该系博士毕业生的本科“出身”，在中国大陆的学校中，中国科大出产的哈佛物理系博士最多，达到10人，其次是北京大学、清华大学、复旦大学和南开大学。
　　在中科大的招生论坛上，类似的帖子时有出现。譬如该校化学与材料科学学院提供的信息说，根据1999年~2009年发表论文情况排出的“世界前十位化学家”，有两人毕业于该院，“从另一个侧面说明了我校办学方针和人才培养模式的成功”。
　　对“海外军团”的推崇并非中科大独创，虽然此举有时会招致“崇洋媚外”之类的批评。毕业生的三大出路无非是就业、国内深造或国外深造。高校之间不仅需要比拼“高就业率”，也要拿出“高出国率”来证明本校学生的前途之好。
　　本报曾报道过美国大学博士学位获得者普查结果，引起国人强烈关注：国内高校翘楚清华大学和北京大学，是当今全球最大的美国博士后备基地。
　　针对博士的普查是由美国国家科学基金会、国立卫生院、国家人文科学捐赠基金会、教育部、农业部、宇航局等6家机构支持，芝加哥大学的全美民意调查中心实施的。
　　这项普查始于1957年。博士们的国籍和本科毕业院校，也在调查内容之列。
　　最新的报告公布于2009年底，披露了2008年的普查结果。2008年，美国共培养了48802名学术型博士，其中超过三分之一为外国公民，而来自中国大陆及香港的人数达到4526人，占将近十分之一。
　　2006年的普查则详细公布了博士们本科的“出身”。
　　2006年，全美颁发了45596个学术型博士学位，其中本科毕业于清华大学的人数最多，其次是北京大学，第三位才是本土的加州大学伯克利分校。在历史上，这种情况还是第一次出现。
　　报告显示，当年“出产”美国博士前三位的是清华大学571人，北京大学507人,加州大学伯克利分校427人。此外,台湾大学以226人排在第15位，复旦大学和中国科技大学以163人同列第27位，南京大学以155人列第33位，第40位是南开大学，为147人，第42位则是上海交通大学，144人。全球1700多所高校中，在这份名单上超过百人的仅有69所。
　　2006年“出产”美国博士最多的9所中国大陆高校依次是：清华、北大、复旦、科大、南大、南开、上海交大、浙大、武大。这9所学校总计2000多人在美获得了博士学位，几乎占到大陆所有高校的一半。
　　在台湾，除了台大，没有一所大学的数量超过50人；香港大学、香港中文大学、香港科技大学总数仅为39人。
　　与之对照，美国一些顶尖名校的表现是：斯坦福大学166人、耶鲁大学164人、普林斯顿大学162人、加州理工学院69人。
　　若以国家和地区统计，排在第五位的加拿大为533人，甚至不及清华一所学校。也就是说，中国知名度最高的一些高校，放眼全球都堪称“留美预备学堂”。
　　在报道这一现象时，美国《科学》杂志将清华和北大比作“最肥沃的美国博士培养基地”，使用的标题是：“美国研究生教育：头号博士培养学校现在来自中国”。
　　根据历年博士普查结果，来自中国的人数呈现持续攀升的趋势，国内各高校的位次也在变化。
　　例如1994年，出产美国博士最多的非本土大学是韩国首尔国立大学，434人；台湾大学第二，373人；北京大学第三，231人。国内其他学校的排序是复旦、清华、科大、南大、浙大、武大、南开。
　　但1999年~2003年之间，最多的13所非本土大学是，韩国首尔国立大学1657人,北京大学1332人,清华大学1234人,台湾大学1190人，中国科技大学988人，韩国延世大学721人，复旦大学626人，泰国朱拉隆功大学466人，韩国高丽大学446人,南京大学437人,土耳其中东科技大学421人，南开大学396人，加拿大多伦多大学384人，加拿大麦吉尔大学372人。
　　以1999年~2003年的5年总数来看，首尔国立大学排在第一，北京大学的人数也已超过了本土的哈佛大学、耶鲁大学等校，仅居伯克利、密歇根、康奈尔、伊利诺伊香槟分校之后。
　　以1997年~2006年的10年总数计算，首尔国立大学仍处于非美国高校中领先位置，其次是北大、清华、台大和中国科大。
　　到了2006年，情况又有变化：清华大学和北京大学超过了其他所有学校，也远超10年以前自身的数字。
　　哪些专业更易出国？总体而言，基础学科出国人数较多，理工科较文科出国容易。
　　美国博士普查结果一定程度上验证了这一点。在科学与工程领域，至少三分之二的博士主要依靠助教、助研或奖学金完成了学业，自费生不超过30%。在非科学与工程领域的博士就没这么好过，以教育学博士为例，60%是自费。
　　对于自费留学者而言，经济负担是个无法回避的问题。据统计，美国2008年的4.8万多名博士中，47%因为读博而背债，其中19%的人债务在2万美元以下，8%的人债务超过7万美元。
　　正因如此，国内各大高校的“粉丝”在互相攀比时，总会将带有奖学金特别是全额奖学金的录取通知突出强调，拿到一流大学“全奖”的学生被视为校园“牛人”。而国内高校毕业生的出国留学人数，尤其是留学世界一流大学的人数，以及由此形成的“海外军团”，被认为既反映又影响了高校的国际知名度与竞争力。

作者: 大宋水师 时间: 2010-5-28 12:49
呼唤来看看！

又是这个数据，来看看在另一帖中有纠正，呵呵。

例如根据美国自然科学基金统计的数据，2006年毕业的美国博士中，283人的本科毕业于中国科大，而不是163人（因为中国科大有2个英文名字，USTC，还有CUST，前者163人，后者120人，被分开算了）。

作者: 风铃草 时间: 2010-5-28 13:21
数据没有系统的统计，看来机构还不如忠实的粉丝啊！

作者: lao90286 时间: 2010-5-28 16:06
兵强马壮家底厚。

作者: 来看看 时间: 2010-5-28 17:54
本帖最后由来看看于 2010-5-28 17:56 编辑

这个数据是错误的。科大是283人，而非163人。科大毕业生获得美国博士学位的总人数，世界第六。
大家可以给美国自然科学基金会发email索要原始文件，查证核实：
http://www.nsf.gov/statistics/srvydoctorates/2006/sed06data.htm

我发信给美国自然科学基金会，拿到了原文。发现原来科大有两个英文名称：University of Science and Technology of China和Chinese University of Science and Technology。科大的2个不同名称，被误作为2所不同的大学，数据分开统计了：前者有163人，后者有120人，共283人。

作者: 来看看 时间: 2010-5-28 17:57
2006年美国博士学位获得者中，283人本科毕业于科大，这个数字仅次于清华、北大、Berkeley、首尔、Cornell，列世界第6位。

大家可能会很奇怪，美国最负盛名、教育水平最高的几所大学的本科生，获博士学位的人数竟然这么少，还不如科大多，例如2008年美国大学（本科）综合排行名列前茅的几所大学：
　　　　　　　　　　博士人数　名次
普林斯顿(Princeton)　160人　第31位
哈佛(Harvard)　　　　241人　第12位
耶鲁(Yale)　　　　　  164人　第26位
斯坦福(Stanford)　　 166人　第25位
麻省理工(MIT)　　　　197人　第16位
加州理工(Caltech)    69人  第119位

为什么会这样呢？因为我们只看了总量，没看比例----美国最顶尖大学的本科生规模很小，但本科生成为博士的比例是全美最高的。

看看美国大学本科生规模，就会发现，美国最好的大学，规模都不大，4年本科生总数都在13600人以下，每年招生不超过3500人。其中哈佛每年招生1600多人。

美国百所大学按本科生人数排名
http://bbs.yibada.com/thread-5814-1-1.html
http://usa.bytravel.cn/art/mgb/mgbsdxabksrspm/

据此本科生数据，让我们看看，美国大学本科生成为博士的比例。（由于上面是4年本科生数，计算时要除以4）。结果获博士学位比例最高的前10所美国大学如下：

大学　　　　　博士数　每年本科人数　本科生成为博士的比例（％）
加州理工          69          937/4    29.5%（钱学森母校，世界精英名校典范，年招本科生200多）
麻省理工  　　　197　　　4109/4　　19.2% （全美理工科第一）
哈佛大学　　　　241　　　6637/4　　14.5% （全美综合第一）
普林斯顿  　　　160　　　4600/4　　13.9% （全美本科排名经常第一）
耶鲁大学  　　  164　　　5354/4　　12.3% （和哈佛齐名的文科综合大学）
布朗大学　　　　161　　　5960/4　　10.8% （美国常青藤之一）
斯坦福　　　 166　　　6436/4　　10.3% （最出色的综合大学之一）
康奈尔　　　　308　　 13600/4　　9.06% （美国常青藤之一）
杜克大学  　　　122　　　6066/4　　8.04% （美国名校）
伯克利　　 427　　　23200/4　 7.36%（研究生教育美国前5，但本科稍逊色）
宾夕法尼亚　　　133　　　9836/4　 5.41%（美国常青藤名校）

在美国，学术最牛的大学，无一例外地本科生获博士学位的比例也最高。换句话说，获博士学位比例最高的大学，无一例外都是最好的大学。这和美国大学(本科)综合排名以及声誉排行呈现出惊人一致。

作者: 来看看 时间: 2010-5-28 17:58
让我们看看中国大学的情况。获美国博士学位人数：清华(571)北大(507)无疑领先，科大(283)居其后，接下来是复旦(163)、南大(155)、南开(147)、上交(144)、浙大(119)。

这只是总人数，那么最能说明大学质量和水平的人均比例情况如何呢？(附：各校本科招生数据来源在后）

【各校本科生获2006年美国博士学位比例】
校名　博士数本科生规模　  比例
清华　571　　3398　　　16.8%
科大  283　　1697　　　16.7%
北大　507　　3250　　　15.6%

复旦　163　　3400　　　4.8%
南开  147　　3100　　　 4.7%
南大  155　　3400　　　 4.5%

上交  144　　4753　　　 3.0%
浙大  119　　5400　　 2.2%

清华、科大、北大，每100本科生近17人能获美国博士学位
复旦、南开、南大，每100本科生近5人能获美国博士学位
上交、浙大，每100本科生，2-3人能获美国博士学位

清华、科大、北大本科生获美国博士学位的比例，已达到美国一流大学水准。这说明：
1。中国顶尖大学的本科生源非常优秀，毕竟是十几亿人口中选拔出来的尖子生
2。中国最顶尖的大学，本科生教育的基础非常扎实；但研究生教育的创新能力不足，导致最优秀的本科生选择出国深造。

【各校本科生招生规模】（按由多至少顺序排列）
浙江大学 5400人 http://www.modedu.cn/a/a720718/yxxx/content_77807.shtml
上海交大 4753人 http://www.sjtu.edu.cn/newsnet/g ... -2008benzhuanke.xls
南京大学 3400人
http://edu.cnr.cn/zsjy/200809/t20080909_505095544.html
复旦大学 3400人
http://www.fudan.edu.cn/fudannew ... nnel=1&id=19074
清华大学 3398人 http://medialife.blog.sohu.com/97109008.html
北京大学 3290人
http://211.151.94.131/zs/gxzs/ptgxzs/zszx/t20080415_155157.htm
南开大学 3100人 http://news.nankai.edu.cn/zhxw/system/2008/04/15/000015340.shtml
中国科大 1697人 news.ustc.edu.cn/zh_CN/?article=00016404

作者: 来看看 时间: 2010-5-28 18:00
清华、北大的应届本科毕业生出国深造比例只有科大的1/2。
主要原因是清华、北大的本科生保送国内读研比例高，很多本科生是读了研究生后再出国深造的。
所以，清华、北大本科生的最终出国深造的比例，和科大差不多。

作者: 星愿 时间: 2010-5-28 18:10
太佩服来看看了！！1
强烈建议今年11月的家长聚会特邀来看看为嘉宾

作者: 田里草 时间: 2010-5-28 20:50
也喜欢“来看看”，说起话来有利、有利、有节。没有猜错的话，他是网大的“论坛新人”。

作者: 忘忧草 时间: 2010-5-28 20:52

太佩服来看看了！！1
强烈建议今年11月的家长聚会特邀来看看为嘉宾
星愿发表于 2010-5-28 18:10

超级赞同

作者: 淡雅 时间: 2010-5-28 21:06
数据是科大的动力~~~

作者: 苏州老罗 时间: 2010-5-28 21:14
谢谢来看看，收集这些数据化了很多时间和精力。

作者: sxbjlwl 时间: 2010-5-28 21:55
来看看说的有理、有据，佩服！赞一个！

作者: 一路同行 时间: 2010-5-28 23:37

谢谢来看看，收集这些数据化了很多时间和精力。
苏州老罗发表于 2010-5-28 21:14

来看看的确是我们中科大家长论坛的精英！为论坛作出了杰出贡献！

那么多数据的收集、整理、分析，以理服人啊！！

哪像是文科出身呢？纯粹的理科思维！严谨、周到、细致。。。估计当年来看看是误打误撞、投错胎了吧？

作者: 麦客 时间: 2010-5-30 11:09
个个都是有心人啊。赞一个

作者: 来看看 时间: 2010-5-30 12:21
本帖最后由来看看于 2010-5-30 12:24 编辑

我中学时学数理化，基本是数学80来分，化学70来分，物理60来分。力学、电学学得我头晕脑胀。尤其是物理，让我觉得自己就是白痴，严重怀疑自己的智商。

后来我发现，比我小2岁的弟弟，却能轻松学习这些课程，什么都是一看就明白，简直就是数理化的考试机器。我终于明白了：我和弟弟遗传了不同的头脑---我像妈妈，他像爸爸。基因决定，无法改变，我接受了这个事实，并用毛泽东、吴晗和钱钟书等等的例子安慰自己---我不是笨，只是智力结构和科学家们不一样而已。

所以，我是高高兴兴地选择了文科，没有丝毫犹豫，因为我知道我学理科，对于我是一场灾难，对于授课老师也是一场灾难。

缺啥就羡慕啥，所以我最佩服的，就是那些数理化脑袋。

作者: 来看看 时间: 2010-5-30 12:31
给大家带来一个好消息。我刚刚从网络上看到的：
http://us-im.org/article.asp?nid=370

美国博士学位科技人才有望直接获绿卡

作者: 前进科大 时间: 2010-5-30 13:09
“来看看”以翔实的数据资料，义务为科大宣传，抨击诋毁科大的言行，实为科大的幸事，我等要以“来看看”为榜样才是……

作者: 风铃草 时间: 2010-5-30 20:27
来看看确实不简单，科大宣传不到位可能全是理科头脑，没有文科头脑的细腻。

我们论坛聘来看看为“中科大对外宣传部“部长，组员科大群体家长。

今年科大年会特邀来看看参加，由中科大家长论坛的专用飞机接送！

一定要来哦！！！

作者: 苏州老罗 时间: 2010-5-30 22:29
到了11月的家长聚会不知来看看是否升级做爸爸了？到时还要麻烦书记，主任出面强烈邀请来看看带上科大的小粉丝一并参加

作者: 来看看 时间: 2010-5-30 23:07
本帖最后由来看看于 2010-5-31 14:14 编辑

我啥头脑都没有，也无文科之才，学文科纯粹是因为我学理科太受罪了，呵呵。

我对科大的各种数据都比较上心，一是因为太爱科大了，我对科大的敬仰也不断地被坚实有力的数据支撑和巩固；一是因为外界对科大的误解和攻击实在不少，我得时刻准备充足的武器。

我4月份时已升级啦。夫人顺产，就是宝宝个头不太大，生下来才5斤多（也许和夫人又勤快、又苗条有关系，呵呵）。家里3位老人争先恐后地带宝宝，还请了位住家阿姨帮忙，所以，我一点也不忙。嘿嘿。

我弟弟8月底也要有宝宝了（已知是女孩，虎年出生的虎妞啊！）。老妈准备8月赴美照顾宝宝，可惜签证预约得迟了。我们上周一预约，结果被告知近期的B2签证名额已经用光了。要命啊！

作者: 苏州老罗 时间: 2010-5-30 23:29
祝贺来看看荣升为老爸！

作者: 夏老师 时间: 2010-5-31 07:37
强烈要求‘来看看’。来让我们看看

作者: 大海 时间: 2010-5-31 09:27

强烈要求‘来看看’。来让我们看看
xql660119 发表于 2010-5-31 07:37

支持！

作者: sxbjlwl 时间: 2010-5-31 16:11
坚决支持！

作者: lao90286 时间: 2010-5-31 19:20

我啥头脑都没有，也无文科之才，学文科纯粹是因为我学理科太受罪了，呵呵。

我对科大的各种数据都比较上心，一是因为太爱科大了，我对科大的敬仰也不断地被坚实有力的数据支撑和巩固；一是因为外界对科大的误解和 ...
来看看发表于 2010-5-30 23:07

好消息，地球上最大的好消息！一门两虎，一中一美，足可称王全球！祝贺，热烈祝贺！

作者: 19花碑 时间: 2021-9-18 11:17
来看看确实厉害！

欢迎光临中科大家长论坛 (http://zkdjz.com/)