中科大家长论坛

标题: 说说出国读博值不值和中科大的出国率高有无意义！ [打印本页]

作者: 心系科大 时间: 2015-1-13 15:08
标题: 说说出国读博值不值和中科大的出国率高有无意义！
本帖最后由心系科大于 2015-1-13 15:20 编辑

       最近连出了两个帖子基本都是质疑留学出国的！
      欧美的大学教学质量、科研水平、学术氛围都是北大、清华无法相提并论的！如果说解放前的清华大学、燕京大学培育出比例很高的震动世界的科学巨匠是事实，解放后的清华、北大被欧美的大学越摔越远，庞大的毕业生群体很少出现震动世界的科学巨匠！两弹一星元勋均是建国前的清华、燕大学生并多数是庚子赔款美国资助的留学生！解放前的清华和解放后的清华在科教与管理上有本质的区别，大家去看看清华的历史吧！
      解放前的清华大学、燕京大学与欧美的大学是接轨的全英文教学并秉承学术自由和教授治校，能够激发学生的智慧和创造力。解放后的清华、北大汉语教学和独裁管理，没有学术自由与民主，学生不敢也不能质疑教授的学术研究，没有发明创造力，学术氛围一潭死水，拿着科研经费在搞学术腐败，在没有学术自由的氛围下是无法解决学术腐败也很难有发明创新的！
      北大、清华在世界多家机构的大学排名中，最好排名在50到60之间，多数机构排名在100之外，北大的排名好于清华，这就是中国北大、清华在世界大学中所处的现状。
      1、大家说说看，出国读博五年值不值
http://www.ustcjz.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=19570&fromuid=4968
      这是一个堆砌14页140楼的伪命题！你暂且不要说值不值得去国外留学读博，是你科大的硕士能申请到国外名校读博的比例能否超过5%（自费读博除外）！是你很难申请到！同样北大、清华、科大的硕士也很难申请到港大、港科大、港中文的博士！因为港大、港科大、港中文是世界一流大学国际排名一般都超过北大和清华！
   在欧美人眼里，从生源上讲，中国一流的生源在本科毕业时被国外抢跑了，在国内读研的是二流生源，从中挑选已属鸡肋；从教研上讲欧美人眼里中国大学不具备招收博士的能力。总之，在欧美人眼里不太认可中国的硕士和博士。
      2、清华毕业生出国留学人数下降硕士博士降幅最大
http://www.ustcjz.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=34068&fromuid=4968
(出处: 中科大家长论坛)
   科大的学生出国多数是申请世界排名前50的大学，而且多数是全额奖学金，大家说科大的出国率高于北大清华有无实际意义？我想就不用多言了！出去就知道中国和欧美国家的巨大差距了！国外的科大生随时间的推移会逐步把科大推向世界，推向全球！
   欢迎大家批评

作者: 海之女 时间: 2015-1-13 15:28
本帖最后由海之女于 2015-1-13 15:29 编辑

仁者见仁，智者见智，适合自己的就是最好的

作者: 步步高 时间: 2015-1-13 16:49
希望听到已经出去留学孩子的前辈发表自己的想法，让我们借鉴借鉴，感谢！

作者: 学习为荣 时间: 2015-1-13 16:53
把科大推向世界，推向全球！

作者: 一笑而过 时间: 2015-1-13 17:00
孩子走出不去增长见识学习更先进的技术

作者: 我心飞扬 时间: 2015-1-13 17:25
女儿回国了……
http://www.ustcjz.cn/forum.php?m ... =40166&fromuid=7646
(出处: 中科大家长论坛)

孩子在国外读书确实很辛苦，每天中午12点钟上课（美国很奇怪，这个点儿上课），通常是忙到下午6点多，回去还要做煮饭、炒菜、洗碗之类的繁琐事情，然后去图书馆或实验室做作业、看书直至深夜，当然忙里偷闲，她也知道如何放松、调剂自己的生活，仅是纽约就已经去了四次（纽约一个小时的车程），还有波士顿、芝加哥等等，她告诉我，读万卷书、行万里路，多看看、多走走是对异国文化最好的学习。
科大的学子真是很勤奋，有的同学基本上每天都是工作、学习至深夜，早上一早就起床跑步或游泳，真是“蛮拚的”，大部分同学的时间都泡在图书馆和实验室，很晚才回宿舍休息，初到美国孩子们还自己做饭，后来基本上所有人忙的都没有时间做饭了，就简单的在外面吃点儿。

作者: 小平 时间: 2015-1-13 17:33
逐步把科大推向世界，推向全球！

作者: 心系科大 时间: 2015-1-14 10:37
对愿望出国的新生提个醒
http://www.ustcjz.cn/forum.php?m ... 38&fromuid=4968
初到纽约
http://w2.ustcjz.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=32378
孩子去康奈尔大学后的简单情况
http://www.ustcjz.cn/forum.php?m ... 71&fromuid=4968
卡内基梅隆大学计算机2011研究生班
http://www.ustcjz.cn/forum.php?m ... 96&fromuid=4968
孩子的宿舍
http://www.ustcjz.cn/forum.php?m ... 41&fromuid=4968
斯坦福大学的学生宿舍照片
http://www.ustcjz.cn/forum.php?m ... 69&fromuid=4968
也来自耶鲁-里子
http://www.ustcjz.cn/forum.php?m ... 19&fromuid=4968
美国归来感受之一
http://www.ustcjz.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=11170
美国归来感受之二——女儿真得长大了
http://www.ustcjz.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=11190
美国归来感受之三——国民素质、文明程度很高
http://www.ustcjz.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=11384
美国归来感受之四——美国的饮食文化别具一格
http://www.ustcjz.cn/forum.php?mod=viewthread&tid=11453
还有很多，大家可在本论坛放飞之路板块查阅

作者: 快乐鱼 时间: 2015-1-14 10:53
出不出国，不是值不值，是想不想；想，就值，就有意义；不想，也就不知道值不值。

作者: 紫罗兰 时间: 2015-1-14 10:58
这个问题不是咱说了算的，主要看孩子本人意愿，我们只能是背后默默的支持。。。。不管做出怎样的决定。。。

作者: like839346454 时间: 2015-1-14 11:11
可以给孩子建议，决定权在他自己

作者: 乖乖熊 时间: 2015-1-14 11:33
时代定义环境,
环境提供机遇,
机遇眷顾人才,
人才追逐梦想,
梦想带来改变,
改变推动发展,
发展造就时代.

作者: 新城 时间: 2015-1-14 12:52
出国读书，开阔眼界，应是好事。

作者: 花港观鱼 时间: 2015-1-14 13:22
总体上讲能有条件出国，肯定要出去，特别是现在全球化时代。不出去感受也就没法鉴别什么才是最适合自己的。你在国内得到的国外二手资讯和实际还有区别的。

作者: 青青 时间: 2015-1-14 22:07
谢谢楼主推荐了这么多关于出国的链接，正想多了解一些，收藏下来慢慢细读。

作者: 北极燕鸥 时间: 2015-1-15 07:49
适合自己的就是最好的，综合考虑吧。我们这里地方不大，单位子女出国的4位吧，目前在美国、澳大利亚、瑞典，还有法国的孩子发展的都不错，只是他们目前都不想回国，在国外结婚生子了，家里是空巢，爸爸妈妈定期出国看望他们，也很好

作者: sccx 时间: 2015-1-15 08:40
总体上讲能有条件出国，肯定要出去，在国内得到的国外二手资讯和实际还有区别的。

作者: 乖乖熊 时间: 2015-1-15 09:21
出国,在古代就是游学,老先生们在交通通信都不发达的时候就迈出了国界,孔子不用说了,苏秦张仪等更是利用国与国之间的利益冲突铸就了自已的职业生涯地位,如今世界看似大于从前,但由于科技的进步反而显得比先前小,从前读书人追求的读书齐家治国平天下的成长路径,如今已不是唯一的方式.
能够选择来科大读书,都还是有些志向的年轻人,自然要让自己站在科学发展的最前沿,满足探索成长的愿望,虽然行程艰辛,但风景悦目,又有志同道合者伴游,作事业观,应该说是一个好的选择(要不这智商就糟践了

).职业,是普通民众安身立命的需求,不过要做到与事业的发展统一是需要智慧和勇气的.
我们一定要毫无保留地信任孩子们的眼光,毕竟这是他(她)们自己的人生!
----闲聊

作者: 小雅 时间: 2015-1-21 09:53
出国读书，开阔眼界，只要孩子想去，我们就支持他，让他能飞多高就飞多高，能飞多远就多远，哪怕当空巢老人也不后悔！

作者: luojia 时间: 2015-1-25 19:06
“在欧美人眼里，从生源上讲，中国一流的生源在本科毕业时被国外抢跑了，在国内读研的是二流生源，从中挑选已属鸡肋；从教研上讲欧美人眼里中国大学不具备招收博士的能力。总之，在欧美人眼里不太认可中国的硕士和博士。”
我也有同感！

作者: 日丽风和 时间: 2015-1-27 16:11
人往高处走，水往低处流，你说值不值？

作者: 玉石 时间: 2015-1-28 16:43
不管怎样，让孩子出去闯荡闯荡一下总是好的吧！

作者: 心系科大 时间: 2015-2-4 08:39

作者: 前进科大 时间: 2015-2-4 10:42
全奖出国是中科大的金字招牌，这个不必纠结。

作者: daibin 时间: 2015-2-4 21:58
能出去就出去吧

作者: 暖的海 时间: 2015-2-4 22:19
出国之后有多好！只有N年之后才有定论！在国外的纠结你仔细想过吗！

作者: 潇湘学子 时间: 2015-2-6 17:46
楼主私货太多，不值一评！

作者: malanmary 时间: 2015-2-10 16:53
借此贴问个问题：孩子学的理科，计划出国读研和博，当然更希望是全奖出国。那么作为科大的本科生可以申请美国的直博么，或者叫硕博连读？？谢谢！！！

作者: 科大新问 时间: 2015-2-11 08:17

借此贴问个问题：孩子学的理科，计划出国读研和博，当然更希望是全奖出国。那么作为科大的本科生可以申请美国的直博么，或者叫硕博连读？？谢谢！！！

对于美国来说，硕士只是一个过渡性的文凭，不存在硕博连读的问题。你要么选择读硕士，要么选择读博士，要么读了博士后觉得不想读博或者读不要下了，拿一个硕士文凭走人。同时，美国硕士分专业硕士和研究性硕士两种。一般情况下，读硕士要想取得全奖比较难，但也不是没有。

作者: 远洋 时间: 2015-2-11 20:36

malanmary 发表于 2015-2-10 16:53
借此贴问个问题：孩子学的理科，计划出国读研和博，当然更希望是全奖出国。那么作为科大的本科生可以申请美 ...

一般申请的多是全奖的博士，相当于国内的硕博连读或者直博了，不过，在第二年结束会有个博士资格考试，通过了接着读，通不过拿硕士文凭走人

作者: 科大新问 时间: 2015-2-12 11:16

全奖出国是中科大的金字招牌，这个不必纠结。

不太同意这样的说法。不能把全奖出国作为宣传中科大的金字招牌。其实，是否出国读博（硕），完全取决于个人的对专业的兴趣和热爱，如果个人对这一专业没有多少兴趣和热爱，去了之后只会增加他的痛苦。学基础学科的拿全奖出国相对容易，但真正坚持下来，最后拿到博士、博士后，还是从事自己的研究，所占比例是不高的，主要原因一是难，要耐得住寂寞甚至清贫；二是随着时间的漂移，自己的兴趣和热爱产生漂移，很多读博士的到两年拿硕士走人（美国有的教授对中国学生这一点彼有微词）。所谓中科大在华尔街人多，其实，最近几年，在华尔街的中国人越来越多，清北复科南浙这些名校的理科生，到美国读博士（硕）后，很多人兴趣和热爱产生变化，拿硕士走人，到华尔街谋个工作——从长远来说，对于我国基础学科发展是不利的。
另外，全奖出国后的个人艰辛，只有学生自己知道。这一点，我同意楼上“暖的海”的观点：“出国之后有多好！只有N年之后才有定论！在国外的纠结你仔细想过吗！”
再次，随着人们生活水平的提高，相当一部分人对于是否能全奖已经不是主要问题了。当然，大多数工薪阶层来说还是主要的。

作者: 14懒羊羊 时间: 2015-2-12 11:26

花港观鱼发表于 2015-1-14 13:22
总体上讲能有条件出国，肯定要出去，特别是现在全球化时代。不出去感受也就没法鉴别什么才是最适合自己的。 ...

作者: 周福仔 时间: 2015-2-12 12:58
各有利弊，留下留学，如人饮水，冷暖自知。

作者: 心系科大 时间: 2015-2-13 11:51
本帖最后由心系科大于 2015-2-13 12:04 编辑

周福仔发表于 2015-2-12 12:58
各有利弊，留下留学，如人饮水，冷暖自知。

   这是国际上最有公信力的大学排行榜了，QSl连续三年排名应该是更有说服力！l看看北大、清华都不如香港的三所大学，中国是培育三流博士的大学，美国是培育一流博士的大学！

   2015--2013QS世界大学排名
2015年  2014年  2013年       学校名称             学校英文名                                  国家
   1       1       1       麻省理工学院       Massachusetts Institute of Technology       美国
   2       3       2       剑桥大学       University of Cambridge       英国
   2       5       6       帝国理工学院       Imperial College London       英国
   4       2       3       哈佛大学       Harvard University       美国
   5       6       5       牛津大学       University of Oxford       英国
   5       4       4       伦敦大学学院       UCL (University College London)       英国
   7       7       15       斯坦福大学       Stanford University       美国
   8       10    10       加州理工学院       California Institute of Technology （Caltech)       美国
   9       11       9       普林斯顿大学       Princeton University       美国
   10       8       7       耶鲁大学       Yale University       美国
   11       9       8       芝加哥大学       University of Chicago       美国
   12       12    13       苏黎世联邦理工学院       ETH Zurich (Swiss Federal Institute of Technology)       瑞士
   13       13    12       宾夕法尼亚大学       University of Pennsylvania       美国
   14       14    11       哥伦比亚大学       Columbia University       美国
   14    16    16       约翰霍普金斯大学       Johns Hopkins University       美国
   16       19                   伦敦大学国王学院       King's College London (KCL)       英国
   17       17    21       爱丁堡大学       University of Edinburgh       英国
   17       20    29       洛桑联邦理工学院       Ecole Polytechnique Fédérale de Lausanne       瑞士
   19       15    14       康奈尔大学       Cornell University       美国
   20       17    19       多伦多大学       University of Toronto       加拿大
   21       21    18       麦吉尔大学       McGill University       加拿大
   22       24    25       新加坡国立大学       National University of Singapore (NUS)       新加坡
   23       22    17       密歇根大学安娜堡分校       University of Michigan       美国
   24       28    34       巴黎高等师范学院       Ecole normale supérieure, Paris       法国
   25       27    24       澳洲国立大学       Australian National University       澳大利亚
   25       23    20       杜克大学       Duke University       美国
   27       25    22       加州大学伯克利分校       University of California, Berkeley (UCB)       美国
    28       26    23       香港大学       University of Hong Kong                   香港
   29       30    27       布里斯托大学       University of Bristol                   英国
   30       33    32       曼彻斯特大学       The University of Manchester       英国
   31       32    30       东京大学       The University of Tokyo                   日本
   31       35    37       首尔国立大学       Seoul National University       韩国
   33       31    36       墨尔本大学       The University of Melbourne       澳大利亚
   34       29    26       西北大学       Northwestern University                美国
   35       41    41       巴黎高等理工学院       Ecole Polytechnique       法国
   36       35    35       京都大学       Kyoto University                         日本
   37       40    31       加州大学洛杉矶分校       University of California, Los Angeles (UCLA)       美国
   37       38    39       悉尼大学       The University of Sydney                         澳大利亚
   39       41    47       南洋理工大学       Nanyang Technological University (NTU)       新加坡
    40       34    33       香港科技大学       The Hong Kong University of Science and Technology 香港
   41       44    43       纽约大学       New York University (NYU)       美国
   41       37    38       威斯康辛大学麦迪逊分校       University of Wisconsin-Madison       美国
   43       49    45       英属哥伦比亚大学       University of British Columbia       加拿大
   43       43    46       昆士兰大学       The University of Queensland       澳大利亚
   45       45                   哥本哈根大学       University of Copenhagen       丹麦
  46       39    40       香港中文大学       The Chinese University of Hong Kong                香港
    47       48    48       清华大学       Tsinghua University                                                    中国
   48                            新南威尔士大学       The University of New South Wales       澳大利亚
   49       50                海德堡大学       Ruprecht-Karls-Universität Heidelberg       德国
   50                            阿姆斯特丹大学       University of Amsterdam       荷兰

作者: sjzswzmlb 时间: 2015-2-13 16:14
适合自己的就是最好的！

作者: 科大新问 时间: 2015-2-13 16:54
这种排名没有多少参考意义，武书连还有一个排名呢。评价机构设定的评价标准、样本选择、计算权重等等，都会影响排名。多年来，对于这种排名和评价方法，争议不断，公认的著名大学根本不会去关注自己的排名。
按常规的观点（个人认为是正确的），读本科选择的是学校，读硕士选择的是专业，读博士选择的是导师。楼主列出的QS排名，是指对于这个学校的综合排名（暂且算QS排名的评价标准、样本选择、计算权重是十分正确合理的），但我们中科大的在校大学生总不会去国外再一个本科吧？大家所关心的是去国外读博读硕的学校、专业、导师如何选择的问题。
假如你的小孩以优异的高考成绩能进入清华北大的理想专业，你会选择中科大吗？我想绝大多数会选择清华北大（我这是大实话，绝没贬低中科大的意思，请别喷呵）；美国佐治亚理工大学，综合排名大约在30+吧，但他家的工业工程是全美第一。综合排名中能反映出专业排名吗？美国的纽约大学，综合排名在全美也在25位左右吧，但他家courant所的应用数学是全球第一，至今无人能敌。综合排名中也不可能反映。再说一下中科大少年班毕业的曾任微软副总载的张亚勤，当年好像放弃了麻省理工读博，而选择了乔治.华盛顿大学，因为乔治.华盛顿大学的这位导师，是这个研究领域最权威的。
所以，对于这种排名，大家看看就行，仔细研究专业发展方向、导师的水平才是第一位的，因为你不会出去再读一个本科。
另外，对楼主提个建议：在不违法违宪的情况下，我们什么都可以谈，但也不要去评价其他学校，尤其是不要去贬低其他学校。楼主发帖中和楼上的帖子中，都要有贬低清华北大的味道，这没什么意思。

作者: 心系科大 时间: 2015-2-15 09:42

科大新问发表于 2015-2-13 16:54
这种排名没有多少参考意义，武书连还有一个排名呢。评价机构设定的评价标准、样本选择、计算权重等等 ...

   没有谁能够排出一个绝对公信的世界大学排行榜来，任何一个排名都是有不足的，也做不到绝对让大家公信，相对公信就可以了，只能说QS排名在世界范围内比较公信，上下波动5名左右也是正常的，看个趋势即可以了！你和我给世界大学排名更不准也更不会被民众认可。
   大学排名大家都说不准，专业排名就更不准，导师的排名那就更加不准确、有争议和关注性差了！所以我认为选校占70%，选专业占20%，选导师10%。强校没有太弱的专业（太弱的专业就停办了）也没有太弱的导师（太弱的导师被淘汰了）。弱校管理混乱、学术腐败、坑蒙拐骗、缺少诚信就造成基本少没有强专业和强导师，只会给你增加上当受骗的概率。
   我在一楼那清北说事是源于哪两篇文章的，也是清北被公认为国内顶尖大学，国家投入巨力和巨资的大学，也是客观、真实地把别人对清北的历史和现状呈献给网民，QS大学排名也是转发的。没有绝对准确真实，只有相对准确真实，央视和人民日报都是如此。有些用词不当的地方也是难免，绝对没有贬低清北的意图，也没有不实的信息，如有问题欢迎纠错，我会虚心接受！

作者: 科大新问 时间: 2015-2-15 11:26
一、世界大学排名只是一种大致的参考，没有绝对准确的标准。这一点，我和楼主已经有了共识；

二、楼主开帖中对清北的评价，虽然是“拷贝”“呈现给网民的”，但这些对清北评价的文字和您开帖子中的主题《说说出国读博值不值和中科大出国率高有无意义》有什么关系？没有关连去大段评价他校干什么呢？完全可以删除这些无关的、容易引起争议的文字，何妨写了这段落文字后显得文不对了。

三、中科大家长论坛中讨论的大多不是到国外如何选择读本科的问题，而是如何选择读硕或读博的问题，而各种大学排名只是对该大学的“综合排名”，完全不能全面反映出各专业、导师的情况。至于楼主所说“强校没有太弱的专业（太弱的专业就停办了）也没有太弱的导师（太弱的导师被淘汰了）”，这话只说对了一半，强校是没有弱的专业和弱的导师，但强校中弱的专业正因为是“弱”，是在于该校该专业可选择挑选的导师太少了，这对学生是十分不利的，除了你申请时就选定了跟这位导师。
讨论讨论，共同提高。

作者: 远洋 时间: 2015-2-15 22:36
本帖最后由远洋于 2015-2-15 22:39 编辑

科大新问发表于 2015-2-13 16:54
这种排名没有多少参考意义，武书连还有一个排名呢。评价机构设定的评价标准、样本选择、计算权重等等 .

在此提醒你作为北大09级的家长，见有人说北清的“不是”就不高兴，见有人“捧”科大也不高兴并换多个马甲跟帖唱衰之，如果再次出现会引起校际辩论的发言必删之，并禁止你发言

作者: 木龙 时间: 2015-12-8 15:21

远洋发表于 2015-2-15 22:36
在此提醒你作为北大09级的家长，见有人说北清的“不是”就不高兴，见有人“捧”科大也不高兴并换多个马甲 ...

北大的家长到科大家长论坛来干什么，感觉怪兮兮的。

作者: 天涯别情ぶ 时间: 2015-12-11 10:55

我心飞扬发表于 2015-1-13 17:25
女儿回国了……
http://www.ustcjz.cn/forum.php?m ... =40166&fromuid=7646
(出处: 中科大家长论坛)

读万卷书，行万里路，只此一句就能说明值不值了。

作者: 木龙 时间: 2015-12-18 17:09
如果单纯的从科研角度讲，无论北大的还是清华、中科大的不能在美国专业排名靠前的学校读博，基本上就进入科研二流选手的角色了，六年以后，一生也很难赶上。

作者: 一马当先 时间: 2015-12-19 13:25
本帖最后由一马当先于 2015-12-19 13:32 编辑

说不值的大多是吃不上葡萄说葡萄酸。也有人说本科毕业后找不到工作，上大学不值。要看是什么人说呢。

作者: 向阳花 时间: 2015-12-20 14:17

海之女发表于 2015-1-13 15:28
仁者见仁，智者见智，适合自己的就是最好的

赞同：适合自己的就是最好的。

作者: 盈袖暗香 时间: 2016-2-23 16:52
您的帖子已被中科大家长论坛微信采用，谢谢！

作者: 夏天 时间: 2016-2-25 07:06
。解放后的清华、北大汉语教学和独裁管理，没有学术自由与民主，学生不敢也不能质疑教授的学术研究，没有发明创造力，学术氛围一潭死水，拿着科研经费在搞学术腐败，在没有学术自由的氛围下是无法解决学术腐败也很难有发明创新的！这段话说得有点过了。

作者: daibin 时间: 2016-2-25 11:31

小雅发表于 2015-1-21 09:53
出国读书，开阔眼界，只要孩子想去，我们就支持他，让他能飞多高就飞多高，能飞多远就多远，哪怕当空巢老人 ...

同意,我们也是这么想的!

作者: 向阳花 时间: 2016-2-26 16:08

乖乖熊发表于 2015-1-15 09:21
出国,在古代就是游学,老先生们在交通通信都不发达的时候就迈出了国界,孔子不用说了,苏秦张仪等更是利用国与 ...

我们一定要毫无保留地信任孩子们的眼光,毕竟这是他(她)们自己的人生!要点酇

欢迎光临中科大家长论坛 (http://zkdjz.com/)