答三兵之“钱学森之问”之三

       农耕文明带来了自己自足的自然经济，城邦文明则是市场经济（当然是原始状态下的）。两种文明形态不仅呈现出生产方式和经济结构、社会结构的不同，同时也深深影响了人们的思维方式和文化形态。
      自然经济的自给自足，加之聚族而居的定居方式，在带来稳定和谐的同时，也带来了与外界的连接缺乏以及人与人之间缺乏竞争关系的影响。城邦经济不是自给自足的自然经济，生产的物品是作为商品，用以在市场上交换到自己所需要的商品，至于自己所生产的商品，能不能卖出去，不是取决于自己，而是他人，这就使得人们不得不关心他人的需求，并与他人建立思想上的和行为上的实际连接。
       儒家的思想之所以成为中国封建社会占统治地位的意识形态，就是因为他适应了自给自足的自然经济形态，仁义礼智信，温良恭谦让。仅从语言上分析，农耕文明的语言形态主要表现为：意谓的、群体性的、趋同性的、情感化的。诸如，只可意会不可言传，一切尽在不言中。孔子的言论少的可怜，要不是弟子的勤勉，恐怕留给世人的会更加少之又少。老子的道德经，是在出关时，迫不得已的情况下，才极为勉强地写下五千字。
       古希腊时期，希腊人就特别重视语言，称其为“逻各斯”，也就是逻辑的意思，他们把语言本身一开始就提高到逻辑的高度。苏格里底和智者派的语言激烈交锋，被当做一种时尚，纷纷效仿。语言的背后是思想，思想的背后是超越。古希腊人实现了自身思想的超越，这就是“努斯”精神，这是可以大书特书的。如果说中西方文明从文化形态和价值形态上的最大区别，我认为是始于“逻各斯”精神  ，集中体现在“努斯”精神上。因为以儒家思想为代表的中国文化，十分不重视语言（逻辑）自身的作用，要表达的意图和想法，很多是需要别人仔细揣摩和参悟，才能朦朦胧胧的略知一二，而且，又因其适应了自然经济和聚族而居的需求，使得以儒家思想为代表的中国文化，更多地体现为实用性和功用性，与现实贴得太近，极大地缺乏超越性（努斯精神）。
      所谓创造性思维，是有基础的，其思维基础就是逻辑和超越，也就是罗格斯和努斯。我们的孩子申请美国大学研究生时，PS和GRE的作文，一定要考察语言逻辑能力。因为它不仅是思维的基础，而且是创造性思维的母体。努斯之于创造性思维的重要性，尤为重大，因为创造性思维需要超越事物的功能性本身，分离出或升腾出游离于事物之外的概念性实存，并具有独立的地位。

逻辑和超越，真心同意你对创新的认识。学习了

似有四种说法：地理因素 生产方式 民族基因 先验说

晚秋归来 发表于 2014-7-30 16:35
中国古人讲究天人合一，而古希腊人信奉独立性？根源到底在哪儿呢？
真的不清楚，在一片混沌之中，中国古 ...

插科打诨一下，喵星人将太极教给了中国先人，汪星人将独立意识教给了希腊先人

晚秋归来 发表于 2014-7-30 16:35
中国古人讲究天人合一，而古希腊人信奉独立性？根源到底在哪儿呢？
真的不清楚，在一片混沌之中，中国古 ...

哎哎，这像是线球的头，不找出来好像真的厘不清。且如您所说，这种太极、这种独立人的意识怎么会被周围大多数人接受？

江上渔夫 发表于 2014-7-30 15:48
为什么中国古人讲究天人合一，而古希腊人信奉独立性？根源到底在哪儿呢？您提到了宗教。这个绝对回避不了。 ...

中国古人讲究天人合一，而古希腊人信奉独立性？根源到底在哪儿呢？
真的不清楚，在一片混沌之中，中国古人是怎样意识到太极是最初的起点，古希腊人怎样意识到人本身就是最初的起点？

江上渔夫 发表于 2014-7-30 15:48
为什么中国古人讲究天人合一，而古希腊人信奉独立性？根源到底在哪儿呢？您提到了宗教。这个绝对回避不了。 ...

渔夫说得对。已将希腊人改为欧洲人。

为什么中国古人讲究天人合一，而古希腊人信奉独立性？根源到底在哪儿呢？您提到了宗教。这个绝对回避不了。我的记忆可能不一定准确：好像直至古希腊文明衰落，基督教还没诞生，且后来基督教对希腊文明的摧残是很恐怖的。越来越乱了。。。

江上渔夫 发表于 2014-7-30 14:39
光农耕经济一方面的原因，来解释古代中国怎么没有产生公民的独立平等的意识和高水平的民主政治，总觉得少 ...

哈哈。。。那不就成了地理因素决定论，或生产方式决定论了。我觉得，不一定准确，关键是文化形成过程中所依赖的内在信念和宗教信仰。中国古人一直是将自己寓于自然之中，信奉的是天人合一的自然神教，人和自然凝结为一体，也就是说，自然是人格化的自然，人是自然的人。而欧洲人内在信奉的是自己的独立性和基督教的来世彼岸。

晚秋归来 发表于 2014-7-30 14:29
我觉得，希腊城邦赖以发展的基础是：优越的地理环境、公民人格独立和平等的意识和思想以及中国古代社会从 ...

光农耕经济一方面的原因，来解释古代中国怎么没有产生公民的独立平等的意识和高水平的民主政治，总觉得少了些什么。世界上与希腊地理条件相似的地方不少，为什么希腊是个特例？就像农耕经济在世界范围内分布很广，但孔孟之道仅仅出现在中国一样，也是特例。唉，头疼。