独立性是现代大学的一个原则

-----对话原北京大学常务副校长王义遒

　　大学的行政化
　　【《财经》记者 马国川】记者：钱学森先生去世以后，中国青年报刊登了记者对您的采访《教育不能扭转乾坤，但不是说教育没有责任》，影响很大，也引起很多争议。
　　王义遒：钱老晚年时最大的担心，就是中国创新人才的培养问题。我想回答这个问题。现在我们确实没有出那么多杰出人才，但是也不能说建国以后就没有，还是出了一些，只是太少了。我认为，这不完全是因为教育问题，教育确实有问题，但更重要的根源在于整个社会环境。解放后培养出来的人才很难出名，比方说“两弹一星”，具体工作大都是解放以后培养的人做的，但是他们出不了名，因为是人家领导下做的。说实话，“两弹一星”并不是我们的创造发明，别人早就有，我们无非是把它们移植过来，移植过程中更多的是大量具体工作。而出名的主要是老一代的人，实际上科学创造的含量并不太多。
　　记者：这是实事求是的真话。
　　王义遒：所以，建国后毕业人才的功劳不能忽视，他们做了大量默默无闻的工作。另外，“两弹一星”这一工程是庞大的组织工程，要求每一个环节都紧密配合，当时教育的要求也是每个人都做好一颗螺丝钉。建国以后的教育计划里都只说要“培养分析问题、解决问题的能力”，后来我才意识到这里有个大问题，它没有让人们“提出问题”来，似乎“提出问题”是领导的事。

　　记者：这是一个核心问题，光让人们有了问题去分析去解决，而不是提倡人们提出问题，而只有能够提出问题，在科学上才是创造性的。
　　王义遒：把提出问题当成领导的事，不提倡人们提出问题，这是一个大弊端，一开始要求就降低了。当时为什么只提“分析问题、解决问题”？根本原因在于大学的行政化。建国以后，我们不是把大学视为独立的学术自治体，而是作为教育行政部门的下属单位，大学没有了独立性。和以往比起来，最近这些年大学的行政化又大大加强了。我在学校领导岗位工作时，要找一个人来做院长或系主任不容易，因为谁都不愿意做，怕耽误了自己的学术研究，现在呢，学者都很愿意当官，因为只有当官才有特权和资源，有自己的项目、经费、场地和人员。这种风气如果延续，学校将来就非常危险。

　　记者：为什么这些年大学的行政化反而更强化了呢？
　　王义遒：这跟社会上的权钱交易密切相关。当了系主任或者有其他职务就可以拥有特权，就可以获得更多资源，这对人们的腐蚀非常厉害。本来在上世纪八十年代大学已经取消了行政级别，可后来又把它加上去了，搞了那么多所谓的副部级大学。为什么现在的大学都贪大求全？因为如果是综合性大学，校长的地位、级别就提高了。大学行政化的后果，就是搞得大家没心思研究学术，不是围着学术转，而是围绕权力转。

　　我认为，在中国的高等教育院校里中科大办得比较好。什么原因呢？第一，中科大属于科学院，最初实行“所系结合”的教育模式，都是有真才实学的科学家来当系主任，他们的教育思想大体能够落实。而我们一般的高等学院里“政治挂帅”比较厉害，真正的科学家、教育家在其中所起的作用是不大的。第二，中科大地处安徽省，教育部、中科院、安徽省都可以管，但是也有些“三不管”的味道，相对来说，中科大处于一个比较独立超脱于政府的状况，比较能够按照教育教学和科学的规律办学。


　　意大利的博洛尼亚大学被认为是全世界第一所现代大学，1088年成立，1988年我代表北京大学去参加庆祝博洛尼亚大学成立900周年的典礼。最后发表了一个大学宣言，第一条就是“大学应该独立于政治，独立于政府”。我还犹豫能不能在上面签字，是请示了当时驻意大利大使才签字的。因为当时我们党性比较强，大学还有点为无产阶级政治服务的气氛。早在1986年我任教务长时，就提出建设“一流大学”了，当时北大校长是丁石孙。我们提出这个就是想给全校教职工设置一个向上的目标，激励一下人心。但是我们为此挨了批，因为我们没有提要建“社会主义一流大学”，没有表明阶级性。直到1998年北大百年校庆时，江泽民同志才名正言顺地把建设“世界一流大学”提出来，没有冠以“社会主义”的形容词。

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http://www.caijing.com.cn/2010-01-21/110362827.html

清醒的人不少.

中科大处于一个比较独立超脱于政府的状况，比较能够按照教育教学和科学的规律办学。但依然未曾逃脱上世纪80年代两件事件的影响。

在中国的高等教育院校里中科大办得比较好。什么原因呢？第一，中科大属于科学院，最初实行“所系结合”的教育模式，都是有真才实学的科学家来当系主任，他们的教育思想大体能够落实。而我们一般的高等学院里“政治挂帅”比较厉害，真正的科学家、教育家在其中所起的作用是不大的。第二，中科大地处安徽省，教育部、中科院、安徽省都可以管，但是也有些“三不管”的味道，相对来说，中科大处于一个比较独立超脱于政府的状况，比较能够按照教育教学和科学的规律办学。
这是在国内看到的对中科大最好的评价！

最近发现舆论界对科大厚爱点了。武书连的排名也被批倒了。还科大以真实的面貌！

对中国科大的评价比较公正，实事求是。

不在位的时候会更清醒。。。。

这才是对中科大最真实、最公平，最有权威性，最有见地的评价！评价得太好了！

不在位的时候会更清醒。。。。呵呵，这样才敢说话呀！

“中科大地处安徽省，教育部、中科院、安徽省都可以管，但是也有些“三不管”的味道，相对来说，中科大处于一个比较独立超脱于政府的状况，比较能够按照教育教学和科学的规律办学。”科大南迁合肥，蒙受了巨大损失，可不可以说也蕴含了发展的机遇？
    看完这篇访谈，感觉确是说了真话，也许真如大宋所说，“不在位的时候会更清醒
”，如果能多一些在位时也清醒的官儿，岂不更好？