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楼主: 庞清明
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[原创] 庞清明组诗:捉迷藏或城堡之恋,请各位科学家批!

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小小鱼 发表于 2022-9-1 14:46:54 | 显示全部楼层
如果说文字是一种交流, 那我是一个参与者。 但如果文字变成一种文学或艺术, 那我显然只能是旁观者。

诗歌作为艺术, 应该可以分2部分: 一个是文学性,上次有记忆被宣传的文学诗是: “穿越大半个中国去睡你 。” 也是看起来哗众取宠的文字。对普通人也只有上热搜的诗歌才会注意。   一个是娱乐性, 对于年轻人接触跟诗有关的东西, 除了中学课本。 反倒是各种热播剧的流传甚广的歌曲歌词。  

对于每个个体, 追逐的诗歌是需要达到一个什么效果: 1 是商业的需要,俗称流量变现 2是个人爱好, 单纯喜欢文字代表的情绪感。  3 个人内心形象的外在展示。

做为我这个旁观者,大概按这思路去看诗歌。 就完全可以理解, 每个人写诗需要表达的方式了。  

庞老师的诗文学色彩很重, 我尝试猜测诗歌是表达哪类人的哪类情感, 有些难总结。 好吧, 诗也是一种意境, 未必需要读懂每一个字, 但也可以体感文字带来扑面的压迫感。

文字快乐, 写诗快乐。
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2#
小小鱼 发表于 2022-9-3 11:31:15 | 显示全部楼层
庞清明 发表于 2022-9-2 09:23
谢谢你有如此耐心表达对当代汉诗的见解。在我的写作生涯中有这样的诗观:诗是隐者的艺术;诗乃语言的智术 ...

说点什么呢? 庞老师无疑是专业的诗人, 做为一个诗外或者是文外的人跟专业诗人讨论诗歌的规则韵律或诗歌本身的意味, 应该是会显得有些幼稚。

所以我尝试跳出诗本身,从旁观者的感受来谈一下诗, 然后再回到诗。

任何事情如果不能成为“追名逐利”的载体, 必然会趋向衰弱。 这里的“追名逐利”不是贬义词, 一个字面的中性词。  如同大学选专业, 无法给后来职业创造价值的专业势必慢慢冷却。 “诗歌”在文字的形式里有点类似慢慢变冷的专业。

在前一个评论, 我提到庞老师作诗的目的,或者用一个温婉的词汇:写诗的期望是什么? 如果是个人爱好, 如同庞老师隐者的表诉, 或是一些自己感悟的哲学思想,这些怎么做都很好, 可以按自己喜欢的文字方式去肆无忌惮的宣泄自己的爱好, 很爽的一件事情;

如果写诗的期许不完全是个人爱好,那也可能会有2方面的期许:一是期许自己的诗歌的表现内容在诗歌发展越来越小的蛋糕中 (越来越小完全是个人对诗歌几千年发展的感觉, 没有去考察数据,不完全精准) 有一份自己独特的风格。我刚才百度了一下庞老师以前的诗, 以前诗有偏传统直白的一面。 现在庞老师的诗歌似乎更加抽象。我不确定这是庞老师本身为自己的诗歌设计的一种流派还是现在诗歌大家都是这样。 诗歌也融入了一些现代特色, 包含健身房, 股票K线之类很城市生活的元素, 这些元素的融入我想庞老师希望自己的文字对外的展示有一定的共鸣。

我在想庞老师能不能把文字变得简单一些? 我想了想, 应该不行。 诗说起来起点很低, 每人都可以写1-2首自己认为的诗。 做为专业诗人,除了写诗表达情绪其实还担负诗歌本身外延和技巧扩展的要求,专业诗人一定要用自己高深的武功, 展示自己专业的能力。 这一点, 庞老师的诗显示的很充分。 每个人看了庞老师的诗都会觉得很厉害。

这样就带来一个受众人群的问题。  诗的内涵是用简单的字和韵律外延出更多的思想和故事,所以会用很多典故或隐喻以及看起来不相关的事情粘合去包含更多内容。 庞老师的诗充分的展示这方面的能力。 但这其实对受众人群有了台阶的要求。 文字本身是脑子里思想的展示, 庞老师写一首诗,脑子里展示的画面, 对于非资深爱好者是无法体会到, 如同庞老师脑子里想画一匹马, 其实普通人只能看到一个马尾。 当然如果庞老师本来就是希望让大家看到马尾, 那庞老师做到了。 可以去完整的了解庞老师脑子里图画的人, 只有那些有同等知识背景的人员或爱好者。 但这部分人应该也类似诗歌本身的蛋糕一样, 在变少。

说了这么多, 我述说的点是什么呢? 因为不完全确定庞老师诗歌的期许, 只是简单对庞老师诗个人感受。 如果说我从个人角度有什么期许和建议: 文字的表现可以由简到繁, 也可以由繁到简。 庞老师的诗歌由简到繁已经做得很别致。 偶尔可以考虑一下由繁到简。 繁是诗人的专业属性, 简也可以降低对受众人群本身专业知识的要求。 当然贾浅浅也是一种简, 只是她的角度是容易引起争议的角度。

我的建议不重要, 也只是随口提提。 最后 :祝文字快乐, 写诗快乐。



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小小鱼 发表于 2022-9-4 11:04:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 小小鱼 于 2022-9-4 15:52 编辑
庞清明 发表于 2022-9-3 18:26
几年前第一次在中科大家长论坛发诗歌,我就心怀忐忑,这里毕竟是“科学家”的堡垒。但奇妙的是, ...

庞老师用诗文作为自己的雅趣, 还是很快乐的事情。 回想我们每个人过往生活的喜怒哀乐, 最持久的乐趣是追求目标的过程, 有目标才会心里充实。 特别汉字本身的排列组合会有不同的意境和后续,让自己和读者随着自己文字的变化而情绪跌宕起伏。  只有沉浸文字的人才会懂得这里的乐趣。 所以能将诗成为爱好并成为诗人, 在众多人生的爱好选择中, 已经是很美好的事情。



回到诗的部分, 我想我知道的关于诗歌的知识内容, 做为专业诗人的庞老师应该都了解,我再谈会不会显得有些多余或者是显得幼稚, 看了庞老师回复的对诗歌的认识, 我发现,其实每个人即使掌握所有的内容, 但吸收的侧重点不同, 而且会放大自己关注的点。 这个普世的人性规则在哪都适用。


我理解的诗歌, 很多是用来展示自己的情绪。庞老师在自己诗歌的世界,有很强的风格属性, 有自我的用词习惯和不同思绪或认知知识点融合的独特感觉。 我忽然想起一个故事, 梅兰芳跟孟小东约会, 招到不少人的反对, 反对的原因是因为孟小冬给梅兰芳带来了快乐, 让梅兰芳无法表达戏曲的悲切, 而降低了梅兰芳艺术的展现力, 这应该是一个民间小故事。 我想说的是, 庞老师保持自己的那种情绪和认识观去创作,挺好。 庞老师在喜欢的诗的领域不断扩大, 或专精, 都是自己风格的强化和调整。这样其实很好。  有时不同的人讨论诗歌就会争论出好和不好,对或不会,是不必要的。  诗歌这种基本是个人情绪的展现, 保持自己喜欢的, 让自己有支点产生充沛的创作热情。 这个支点是古代名人经历也好, 是自己理解的玄奥风格的追求也好, 或者是知音的热爱也好, 都行。 支点很重要。对诗来说, 风格也很重要。  所以我很不想说什么去影响庞老师风格, 上一个评论有关诗文由简到繁和由繁到简的建议, 其实是希望锦上添花,在庞老师自己创作中偶尔可以换个思路, 换个小菜试试, 也许有额外惊喜,当然没有也正常。  




诗的风格没有对错, 也不一定要计较后果得失。 但庞老师谈到了历史和名人, 历史其实还是有一些规律可循的。


我在上一篇评论谈到受众人群, 在庞老师的回复中转化成了市场, 人群多了就是市场多的地方,想想也差不多。 不过我想表达的更偏向普通人本性的爱好。  古代人的娱乐很少,诗歌基本是现在的电子游戏+影视+歌曲+股票...的全部, 是娱乐的首选, 还不仅是娱乐, 写好诗还可以考官, 类似现在进入清北华五, 有好的工作。诗歌集合全能娱乐+人生未来职业, 怎会让人不趋之若鹜, 只要有学诗歌条件的一定会去学的。  一首诗写的再无趣再晦涩总是有人会去解读钻研。 现在的诗歌有点类似娱乐的配菜,对普通人来说成了可有可无的小众, 诗歌写的再好或不好由于处在娱乐的边缘少人去看, 这是诗歌类别的一个遗憾但也是社会发展人类的进步的一个表现。 庞老师说了几个名人, 如果你别把他当神当成普通人,从人性的角度去考虑,或者说你把自己放在名人的位置去考虑,你就是杜甫, 你就是梵高,  还是可以理解每个人的行为包括创作。 如同你说李白杜甫, 李白写诗带来名利。 杜甫没有带来名利, 但不写诗还有其他娱乐吗? 在那个时代还有比写诗更让当时的杜甫快乐的事情吗?没有。 我想, 做为诗人的庞老师这些历史应该比我认识的更多,只是有可能这个角度看历史会一晃而过。  


谈历史还是太过理性。 诗歌做为文学, 还是感性的东西。 “不要管所谓市场, 不要管诗歌的发展, 我只是要展示我的思想我的感触, 我就是有“我独醒”和怀才不遇的情绪, 我就是要用文字勾引你,来不来是你的事, 但我做自己喜欢做的事情。” 我想这是诗人的本身的情怀吧。


还是很赞赏庞老师的诗歌, 有风格有态度的诗歌都是需要坚持, 不一定需要很多人关注和共鸣, 可以在诗歌发展中增加或深化一种类别也是可喜可贺的事情。 最重要的是回到第一段: 我写诗, 我快乐


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